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你为什么从百度离职?(你为什么要从大公司离职)

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发表于 2013-11-19 10:09:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  这个说的其实是百度。2楼我将放出更多一点的内容。
  在知乎上看到一个提问「你为什么要从某大公司离职? 」,该公司是中国互联网前三之一,一向被外界认为待遇优越,适合养老。被最多人赞同的一位朋友的回答里提到了如下原因:
  1.学不到东西
  2.像国企
  3.大公司病
  4.内部竞争激烈 派系明显
  5.KPI 情节很严重
  6.邮件发起来没完
  …
  是不是非常眼熟? 看完这个回答我就笑了,因为所列举的这几个原因,几乎任何一个从大公司离开的人都可能会这么说。
  今天我们主要讨论一下第一个原因吧,「学不到东西」怎么办? 类似的说法我听过无数人说起过。我个人的看法是如果你在小公司学不到东西,你到大公司同样学不到,反之亦然。不少人从小公司离开的时候也会这么说「学不到什么东西,提升有限,想去大公司锻炼一下」。
  首先我们应该明确的是,学不到东西别怪公司。对于任何一份工作来说,公司聘用你的目的是要你产出结果,用你的工作产生价值。任何一家公司或是单位,都不可能保证你一定会学到很多东西(除非你自己驱动自己去学),这是冷冰冰的事实。所以,面对一份工作的时候,你先考虑把事情做好再说,在没有价值的时候别谈什么「学到新东西」,对不起,那个可以保证你学到新东西的环境已经没了,什么环境? 你没在大学待过么? 大学四年,研究生三年,乃至博士生期间,你干嘛了呢? 你在能够学习的时候学了多少东西? 那可是你要花钱学习的时候。而到了有公司给你支付薪水的时候你还喊着必须要学到「新东西」? 好了,清醒一下,别总对外界期待太多,别总对外界期待太高,这是我的一个忠告。
  这么说,是不是真的从工作中就学不到新东西了? 怎么能学不到呢? 同样的一份工作,就一定会有人做得好,有人做的差,因为过程不一样,产出的结果也不一样。在这个过程中,就有大量的东西可以学。这些东西,很可能就是你期待的,只是被你忽略了。举个例子,线上网络服务器故障,有人网上直接搜了一个临时替代方案,有人在快速解决问题之后没停下来,深究其产生的原因,把问题彻底弄清楚。时间长了,这两类人的能力就会产生巨大的差异。后者不会说自己学不到新东西,但你要问他怎么学的,他可能也无法张嘴就说出来。
  有人会说,可我的工作就是重复单调很枯燥啊,这能学到什么? 我以前在小道消息里提到过某个大公司小邮局的故事,一个小姑娘管理几千人的园区的小邮局,还弄得井井有条,她一旦不在,几个人顶上去也搞不定。我前几天在微博上投诉某个微软 Widnows Phone 的后台支付功能烂,过了一天,收到一个客服电话,三言两语,把听起来很复杂的事情就解释清楚了,让我刮目相看。虽然产品很烂,但有这样的服务水准,也足够提升我对他们的印象了。这个,就是价值。而同样,投诉杭州电信修改我家宽带的地址信息,前后历时一年,最近一次投诉也起码有十几个电话打给我,就是不解决问题。这个,也算作「价值」吧,当然是负的。
  有点跑题了,我们再说回来。归根结底,我想说的是,一个人参加工作之后,要想得到尽快的成长,就最好认清一些事实,抛弃掉那些幼稚的想法,靠内在动力驱动自己前进。
  诸如「学不到东西」「做的事情没挑战」之类的想法还是早点扔掉。
  因为有一些玻璃心的读者批评我说我总发各种有情绪的负能量的东西,今天我特地弄了一篇正能量的东西给大家,这个多少还算有爱吧? 至少写到这里,我自己都感觉热呼呼的…虽然,写到最后发现文不对题。




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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:10:38 | 只看该作者
  你为什么从百度离职?

  请前百度员工分享。

  最好也可以说说从百度离职后,去了新公司后得到了你想要的吗?

  题主是前百度员工,身边不少同事朋友最近一年陆续离职,然后大家一起聊的时候,有个感觉,就是从百度离职后到新公司后,大家都多少有些适应不良,然后就聊到百度的文化和氛围。

  从这儿题主突然想到就想到这个问题,想和大家聊聊相关的问题。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:10:54 | 只看该作者
  我提这个问题的时候,没想到有这么多人关注。。。看了所有回答,大家提到了很多从这家公司离职的原因,包括一些普适性的理由,比如不靠谱的上司,比如大公司病和内部的勾心斗角,比如钱没给够,而外面有更好的机会等等。

  我补充一个也许很虚,但却是仍然在我从百度离职3个月后还触动到我的理由,那就是这家公司丢失了曾经的理想情怀,以及在这个基础上构建的真诚纯粹的员工文化。

  10年大学毕业刚入职百度的时候,曾经觉得这家公司简直满足了我对于互联网公司的所有幻想:

  1,“属于年轻人的自由和平等的氛围”

  当时百度员工的平均年龄好像是24岁,而我当时25岁。 百度的员工普遍都是刚从大学毕业1-3年左右,很多高级经理也都是毕业后在百度工作3年左右上去的,当时空降中高层极少。

  百度的员工相互称呼对方为同学,我不知道现在是否还是这样。

  当时一线员工和经理或总监“争得脸红耳赤“是常有的事,甚至还有李彦宏给员工做宣讲被工程师呛的,也没听说因此谁被开了或怎么样,大家都觉得也不是多大不了的事。当时百度介绍员工文化(还没被总结成论语),说用事实说话,不唯上,虽然已经不总是管事,但至少基本还是靠谱。

  给其他人发邮件,邮件末尾会写谢谢,貌似这是百度惯例,现在不知道还在不在乎这个。跨部门提需求,邮件会说”请支持我,非常感谢“。

  当时同事之间沟通大多数情况都很直接,出了问题不是想到怎么逃避责任,而是怎么解决问题,不爽了就找对方聊。像我这样情商极低的人,都和同事成了朋友,关系融洽。

  在百度食堂吃完饭,一堆学生模样的员工绕着大厦散步,加上边上一个篮球场,不知道的人还以为这是哪个学校的校区呢。

  真的很像一个学校的感觉。当时觉得,哇,所谓的”自由平等“,”给优秀的年轻人最大的空间“,”这儿可以和同事做朋友“,真的不是只是一句空话。

  2,这是家还算有“自尊”有“理想“的公司。

  我刚入职那会,感觉百度几乎没有明显抄袭哪个竞品的行径,即使是后发做一些产品(比如当时知乎出了后百度做了新知,但却没有直接copy),也是基于自己的思路去做。

  当时百度也几乎也没有做过很低俗很擦边球的事情,当时百度空间改版,做陌生人交友,内部开产品会,很多人就提出是否就是变相约炮,当时产品总监和产品经理都一致澄清强调。当时的kpi可也是很重的。。。对比下现在百度的那些产品,呵呵。

  也许远远不如google(我是谷粉),但当时在国内也算很有节操的公司,当时网上还有央视集中黑百度,我还有我很多同事,那是真心非常愤怒。

  那时候,哪怕是对于ecom做的一些事,我们用户产品的同学也是会吐槽的,还经常流传当年俞军怒骂ecom无节操负责人的段子。

  自尊和理想,其实是一个很奢侈的东西,会因此丢失很多实际的利益,但对于它的员工而言,确是弥足珍贵的东西,它让设计师相信,我在创造一个服务亿万网民的产品,而不是我他妈又抄了一个产品,真省事。

  3,这是一家有自己的产品方法论和决策原则的公司。

  现在百度的pm口碑极差,当年可不是这样。

  曾经百度的pm招人很少(我那年在成都只招了我一个pm),存活很难,因此pm的基本素质都是很不错的。

  内部也有相对系统的方法论,当年俞军的三个产品决策原则,13条军规什么的这种”流出版“,都一度很火。我一直觉得俞军为首的百度pm整理的这些方法论,到现在也是极有价值,可惜的是,现在一次次看着百度的产品背离这些基本方法论。,当年百度的核心产品成功率极高,mp3,知道,贴吧,百科,空间(老),文库都做起来了,只有后期的有啊死了。

  我刚入职时,俞军刚走了不久,整体上,百度的产品决策还是遵照俞军的决策原则,因此至少不会出乱。但之后决策原则做了大的调整,简单总结就是:只要老板觉得收益足够大,就可以去做,冒险也要做。。

  做了调整后,觉得公认除了搜索外产品sense很一般的某同学,就像脱了缰的野马一样,再也没人有理由挡住他狂野奔跑了。。

  久而久之,曾经的方法论,没有与时俱进得去更新完善和补充,而是渐渐被抛弃。。

  以上三点,其实相辅相成。丢失了理想和尊严,就很容易被短期的利益说迷惑,做一些短视的事情。没了理想和尊严,就会有样学样,看到某公司没下限讲狼性发达了,就会忽略其文化的破坏性而拼命想学它。而好大喜功不切实际设定kpi则必然造成员工过度的向上管理,丢掉了”用事实说话不唯上“的核心价值观,最后疯狂扩招,大跃进,员工必然也变得功利和冷漠。

  而对我而言,我几乎是一步步看着这家曾经很骄傲有追求至少有底限的公司丢掉它的荣耀和尊严,一步步走向平庸。

  1,产品决策逻辑的颠覆,造成了很多的老板项目,老板项目极少成功(应该也不是没有成功的吧。。)

  2,这些老板项目,对于负责的产品经理而言,是无比痛苦的,因为放弃了决策权,纯执行,还得逼着自己打鸡血自我催眠,明知不可为而为之。我之前的老大就是其中之一。

  3,为了响应老板的宏伟战略,很多产品线都得跟着折腾。折腾也就算了,说不定下次老板改了主意,下面马上又得再次折腾(老板未必知道,下面的人都会说,保证可以搞定,没啥问题),苦的都是下面执行的,恩,我就是一线执行之一。

  4,好不容易trans到一个我喜欢的产品线,可惜,覆巢之下,安有完卵?

  离职前,我想做的一个项目,因为存在一些争议,然后没做好向上管理,被部门老大反悔不给资源继续做了,我的上级对我说,”如果在以前的百度,这种一线pm坚持想做的项目,如果没有太大问题,是一定会给资源做的,哪怕可能会做败“,她前后说了好几次,当时我终于反应过来,这不是当年我那家喜欢的公司了,我该走了。

  离职百度,对我而言,最大的创伤,就是,一种幻想覆灭了,对于互联网公司的那种莫名其妙的幻想,凭什么在这个无比现实功利的社会,会出现一个”不冷漠而是热情,不功利而是温馨,有尊严有理想“的公司,你还这么幸运可以加入?

  我唯一能说明自己的说法,就是这样的公司或者机会是存在的,但是非常稀缺,而你不够优秀和牛逼,如果你足够牛逼,甚至自己做一家这样的公司啊。不再幻想,哪怕当年那么普通的我,也可以找到这样的机会了。

  涉及对百度的评价,皆一家之言。好的坏的,都只是我自身经历感受,可能失之偏颇,请勿对号入座。

  也不匿名了,匿名很不痛快。

  我自问自答这个问题的初心,是因为我怀念当年刚入职百度的那段工作经历,事实上在百度的第一年是我成长最快也工作得最开心的时光,对此一直心存感激,哪怕吐槽一些我看到的问题,也恰恰是因为对这家公司还留有感情和期待。

  有些出乎我意料之外的是,得到了这么多百度前员工(和员工)的赞同和共鸣,让我觉得至少并不是只有我一个人怀有这样的感情。

  这让我更确信一点,很多看起来很虚很理想化的东西,比如“公平平等”这样的公司氛围,比如“创造一个更好的产品服务用户”的公司目标,比如公司的自尊和节操,其实并不像一些人想象的那样,只是忽悠大众立牌坊的东西,而是实实在在影响员工去留的关键环节。并不是给钱多,做的方向有前途,就一定能留住好的人才的。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:11:12 | 只看该作者
  我来腆着脸讲讲我的故事,反正这不是一个皆大欢喜的故事,假如能给有类似想法的同学一些不一样的信息,那这段失败的经历也算能有些正面价值。

  百度是我毕业后的第一份工作,到我离开在百度一共做了3年多的时间,在中国互联网这个环境里面,连续在一个公司3年应该还不算特别短。

  先说好的地方:

  1)升职空间:我是很标准的每年升职一次,一直走技术路线。算是中规中矩,不算是那种连续跳级的明星人物,但到离职的时候还没有遇到职业瓶颈。即使是员工数量不断增加,但感觉T3,T4升职的门槛也在不断降低。所以对于新人而言,发展空间似乎并没有太大变化,当然一个个体能影响的范伟是相对变小了。

  2)技术成长:没离开的时候感觉不太明显,离开后回头看,还是学了非常多的东西。既有垂直搜索核心技术方面的硬实力,也有团队协作和管理上的软实力提升。这些东西在离开后的新环境里,我自己才体会到。说句不要脸的话,感觉的确是高于平均水准的。

  3)虚名:这段工作经历基本上让我找新工作容易了很多,基本上感兴趣的地方,不需要考虑要不要自己的问题,而是自己愿不愿意去的问题。

  再说为什么想要离开:

  1)恐惧:随着级别升高,感觉自己投入在技术上的时间越来越少,成为一个中介与技术和管理之间搭桥的一个角色。研究领域上自己底子不够好,只能靠着背景知识不断加强来弥补;工程领域上,代码越写越少,说的越来越多。这是让我感觉非常非常恐惧的事情,作为一个热爱技术的人,似乎离技术越来越远。

  2)驱动:国内互联网领域发展的太快了,这应该不是百度一家的情况,大家都需要“收益”去证明自己的价值,所以人人都想上前线。但短期内看不清楚收益,或者存在风险的领域,大家都有意识的避开。我把收益拿到就行了,剩下的交给后面的人去擦屁股。像基础架构和效率工具方面,如果没有有影响力的大佬牵头,是很难做起来的。我一直很好奇,国外的公司是如何能激励内部的tools团队不断作出提升整体效率的基础工具。所以,百度的开发效率算不上高,日志统计,代码管理发布等等这些方面,一直是各个部门各自为战,算不上高效,甚至是效率瓶颈。

  3)跨部门合作:这个是噩梦,也是公司大了以后必须面对的问题。如何平衡各个部门之间的利益?在“收益”驱动的情况下,各个部门之间的谁会愿意做别人的嫁衣?内部竞争比外部竞争还要更激烈,外部竞争还可以共存,大不了一大一小,内部竞争就只有一个能活,公司怎么会愿意资源重复投入。看似和谐的部门协作,我个人觉得还不如索性拆分成独立的事业部,大家各自拥有自主权,比这种“合作”不顺畅,有不能真刀真枪的“竞争”,可能要好一点。(管理,尤其是大公司的管理是门大学问,百度的高阶管理层都是很聪明的人,这里也就是发发牢骚,管理一个两万人的公司很难)

  4)诱惑:搜索似乎是个相对成熟的产业,虽然依然有非常多的新技术可以展望,但我们得承认在技术出现重大突破之前,我们已经处在80%向90%迈进的过程中,这个速度要远远慢于0%到80%的过程。看着周边的不断出现的新产品,自己也想亲手参与从零做起,把一个产品做大。

  5)文化冲突:随着公司扩张,遇到了一些从其他公司招聘进来的人,存在不小的文化冲突。我个人感觉百度自身培养起来的工程师虽然多种多样,但是基本上都正直上进,或者说都很善良。可能是个例,我们组从其他公司招聘的一位工程师,让我个人感觉非常难于合作。比如,向上谄媚,向下压榨,把新员工的工作说成是自己做的,在自己的工作里面数据作假,在向上汇报的时候就主动承担工作,在和工程师合作的时候就把活都推给别人。这都让我个人非常难受,我无法忍受和这样的人一起工作。老实说,百度土生土长起来的不论是搞技术的还是搞管理的,跟外面一比,都和纯情高中生一样,只能被活活玩死。从数字公司空降来的总监,把部门搞的乌烟瘴气,大清洗,拉亲信,树山头,搞斗争。得承认,这人折腾起来还挺有本事,但真心不想和他共事啊,做事底线不一样啊。

  综合以上种种,我决定离开百度,加入一个自己感兴趣的初创公司。人少,面对的管理问题就少,我可以安安心心的投入在技术上,这是我的初衷。

  加入新公司以后,蜜月期的确非常幸福。遇见了很多不一样人,见识了很多不一样的技术。而且每个人都不是螺丝钉而是工具箱,能干好多不同的事情。让我大开眼界。有着在百度的技术积累,初创公司遇到的种种挑战最后都解决的不错,也给自己增强了不少信心。

  但蜜月期过后,我又继续遇到了不同的文化冲突,这点我是没想到的。可以说百度把我惯坏了,很多时候以为是理所应当的事情,结果并不是那么容易获得的。这时候我才开始意识到百度的好。这和谈恋爱一样,第一段感情总是在挑对方的毛病,分开后才想到对方的好。

  1)”领导的意思“:在百度,我还是相信大家都是讲道理的,遇到分歧,大家可以摆数据做分析,百度的氛围还是相信一线的分析的。在新公司我遇到几次“领导说”。“XXX大佬说了YYY功能很重要我们要马上做”,我做了一些基础的数据分析,认为这个问题不是当时最紧迫的问题,还有很多更重要的问题急待解决。因为YYY功能需要我做,但我几次都表达了反对的意见。没想到的是,这个为以后埋下了祸根。之后,还出现过“领导”自己定了一个策略规则,要求尽快上线,我则反馈说这要评估看看数据才行(在百度做过类似工作的同学也许能理解这种情况,脑袋空想一个策略,都是有合理性存在的,但实际情况怎样还得要进行线下线上的评估验证)这种情况出现了不只一次,我依旧是用的百度式的处理方式,这是我个人悲剧的开始。

  2)“经理”:因为到新公司以后,做了很多大功能的升级,继续不要脸的说,效果真的不错。CXO们希望我做技术团队的“经理”,我拒绝了。我觉得团队这么小,要那么多管理角色干嘛,技术挑战还有那么大,有各种O做管理角色就够了。同样没想到,这被理解成为了不愿承担团队职责,逃避责任的行为。这是我的又一宗罪。因为BAT这些公司都是技术,管理双线制,但对于没有这方面经验的创始人而言,这的确不太好理解。理解成了我没有上进心,没有创业精神,逃避职责。

  3)团队管理:依然是我没有摆脱旧的思维,习惯了结果导向,平时很多细节不讲究。早上很晚才到(快到中午了都),有时候困了就直接躺沙发上睡了,有几次下午三四点自己就开始阅读论文。这些东西虽然没有影响我个人的业绩,当有了前面的各种文化冲突的情况下,也逐渐演变成了懒散不敬业的印象。我觉得时间安排是我的个人自由,我也足够努力和投入(甚至没投入什么精力在家庭上,导致了又一重的悲剧),但没有意识到这是问题,是我的问题。

  4)向上管理:在百度我觉得我向上管理还做的不错,有一些诉求会主动的反馈表达,但在新公司却又成了悲剧。我是向上管理做的比较积极的人,新团队里面,很多时候大家工作到很晚,半夜两点也经常出现。但时间都花在了和系统环境和重复出现的工程管理问题上。比如测试环境不对,比如代码merge错了各种低级问题。大家常说大公司效率低,被各种流程困扰。而小公司没有流程,大家像没头苍蝇一样稀里糊涂的。一种是原地踏步,一种是没有方向的四处乱跑。这一点把我刺痛了,加入小团队,就是想能摆脱大公司的弊病,轻装快跑。我向各种O都反馈了这些问题,并且希望他们能重视这些问题,不要光想着自己是个产品经理,不要老把乔布斯挂嘴边(你看我多不会说话)。但这进一步加剧了冲突。

  5)其他还有很多,其实都是我没有意识到的文化冲突。我理解大家都有一个很积极的未来目标。但对于管理团队和做事风格上又有很多的不同之处。和“领导”意见不一样,甚至争论问题,甚至向“领导”指出问题和希望能改进,在百度我从来都不觉得是高压线,但环境不一样,我没能及时调整和改进,不断的触及高压线。

  最后,我还在琢磨怎么能让大家不要再犯重复错误提高效率的时候,被要求尽快离开团队,也就是说我被开了。呵呵,你看我有多后知后觉。

  同时,家庭方面也因为我长期把精力都投入到工作上,很少顾及,也出现了重大的危机。几乎是同一时间一前一后,我受到双重打击,整个人几乎崩溃。

  我一直在反省自己在哪里出了问题(把责任都推到别人身上是个简单易行的方法,但对自己的成长帮助不大)。当然这无法挽回我在这段经历上的失败。

  1)团队管理是个大问题,不要以为到哪里都和百度的管理风格一样,不要把开放简单的环境当作理所应当。团队管理是个需要真刀真枪的实践经验的,对于初创企业的管理团队有没有这方面的经验要放亮眼睛。不是小团队就没有管理问题,管理好一个团队真的很难,开始体量百度各种经理,特别是一线经理的难处。他们肯定也给过我很多的包容,只是我自己没感觉到罢了。

  2)风格作风没有对错,只有合不合适,尽量要找到和自己风格契合的团队。短时间接触很难了解个透彻,熟人比生人要风险小得多。不要光想着自己一根筋做技术做产品,不会看人不会和各种风格的人合作,这是短板,迟早得治,要不就老实待在百度这个环境里不要出来。

  3)不要把任何情况当作理所应当,有些东西你没有了才会知道珍惜。没有完美的地方,或者有完美的地方,但要有很好的运气才能遇到。百度有各种各样的问题,不代表他没有任何优点。同样外面有各种各样的机会诱惑,不代表就如你所愿。机会成本和风险自己要想想清楚。期望和现实的落差,会让你活的很痛苦。

  4)不要为了显示自己的要“做大事”,非要把事情搞的对立起来,好像不做点牺牲不能表现出自己的投入。因为要做“事业”所以不顾及“家庭”,还是自己没能处理还两者的平衡,是时间管理的问题,不要回避这个问题,想当然的认为“做大事”就得有牺牲。这种自我陶醉式的悲壮,也就能骗骗自己而已,一点也不感人。

  5)“期权(OPTION)”不值钱,由于中国各种的法律和外汇管理条例,拿中国护照的个人是很难进行返程投资的,也就是说除了上市以外,你基本上无法合法行权…… 这一点在我离开的时候才第一次听说,在中国和VIE架构下,除非上市等少数途径,期权和烂纸是一样的。如果你中途离开或者被迫中途离开,没有任何法律会保障你的权益,通常来说你不行权的话期权会在你离职半年后失效。所以不要把“期权”的数字当成一个非常影响你决定的因素。返程投资和如何行权这些东西是没有人会跟你讲的,自己研究研究法律,合同里面看看清楚,好的公司会考虑到行权的问题给一些变相行权激励的手段;不好的公司,就只有不能行权半年过期的期权了。这些事情要么自己考虑清楚,要么交给成熟的公司去帮你考虑(至少不会坑你)。

  最后,百度不是一个完美的公司,但绝对不是个差公司,我非常怀念在百度工作的日子。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:11:25 | 只看该作者
  一个快呆了七年的公司,想说点什么,不匿了。

  06年末水木投了一份简历,被某人一顿面,然后第二天就说来实习吧,就这样进来了。

  08年硕士毕业的时候没有去argue offer上寒碜的薪水,没有去怨念户口,都准备在清华签自主择业声明之类的了,突然收到一封信说可解决户口了blabla,然后被hr号称是第一例户口砸给了文科生。

  然后是几年的急速上升,职称也好,薪酬也罢;然后是坎坷,然后是因为一个极其特殊的理由边缘化,怀孕生子各种混日子熬出来。

  离职那天,一种复杂交织感觉的袭来,所有的东西似乎在正负相抵,既不怨念也不热爱。

  作为一个大公司,好的坏的都会太多,百度不是最好的,也不是最差的,总体对于员工还是一个好企业。人总归是良莠不齐的,管理的各种手段也是双刃剑。

  我想谈的,只是关于pm的成长。

  在我入职的时候,俞军尚未升任副总裁拥有自己的办公室,工位区间时常回荡的是三个男人有关产品讨论争执的声音:云丰的声音大、边江的声音厚重、俞军的声线奇特。虽然只是他们三个人的场域,但作为一个小实习生,真心喜欢这样的氛围。我也会经常在工作的特定任务之外,长篇大论的跟领导交流想法。那时候,百度的产品系对自己的评价甚高。

  而后几年,俞军走了、边江走了,梦秋来了,云丰搬自己办公室去了。梦秋来了后才真心意识到何谓管理,然后是各种管理的training。

  然后发现,外部对百度的pm评价开始越来越低。低得让百度自己人都未必想的透原因。

  我也感觉自己成长的非常慢了,然后直接上级总是说,去找云丰1on1吧,去寻求更好的指导吧。

  而直到后来才顿悟的是,pm的成长,也许前期与你遇见什么样的导师有关,而后,有关事情。

  最幸福的是有个事情足够挑战、让你折腾。而百度,总是在强调培训机制、指导人梯队,而越来越自上而下的战略布局和资源管控机制,越来越精分的组织分工、越来越规范的层级汇报,把一个个空间限得越来越死。看似有无穷的事情都可提升功力,却越来越陷入无关紧要的细节。

  而所谓的管理之道无它,为了一个团队更好的成事,什么路径不能走呢,人是灵活的,陷入框框的着魔式管理是非常可怕的。

  知乎上有人会谈及百度的老pm多么多么牛,而后的pm整体水平多么弱。也许有招人标准的作用,但更多是空间啊。以致我在下一家公司招到优秀的有几年经验的下属的时候反会说:也许将来是你来让我学习,我能做的是努力帮你创造够你成长的空间。

  互联网是残酷的,只靠所谓的产品方法论是经不起沧海桑田的洗涤的。而固有的思维模式却往往成为迈向新领域的障碍。如果不努力的革新自己,没有永远牛的产品经理。

  在新的事情处在新的位置上,我会回过头来觉得奇怪的是,居然过去好多年的产品生涯都没有教会我节奏,而现在节奏是何等的重要。之前看到微博上的边江说,突然觉得自己完全不懂怎么做产品,若有一天有这样的体验,我会觉得很幸福。

  若时光倒流,我还是会有很大可能愿意选择当年的百度,然后在一个更早的时机离开。

  所谓安稳,既然选择了互联网圈,都是虚幻的。而所谓物质,不妨有一定的钝感,错过的一定是小的,市场最终会回报你的能力和经历。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:11:42 | 只看该作者
  1. 扩张速度太快,招的人越来越多,标准也越来越低,但是很不幸,每一批招进来的孩子又都自认为是天之骄子。

  曾经跟几个不同年份进入喵爪的“校招生”(有些那个时候甚至还没有校招的概念)坐一起聊天,发现03的看不上05的,05的看不上07的,07的看不上09的,09的看不上10年之后的(那年开始百度极速扩招,从每周只有10几个人入职变成每周入职的人连大厦最大的会议室都装不下)。结果悲剧来了,为了校招竞争力,应届生工资和级别水涨船高,辛辛苦苦干活2年还没有一个入职才2个月的小p孩赚得多比比皆是,谁咽得下这口气。

  2. 水平差的leader只能招来比他更差的人。

  乔老爷说过,他只愿意招A级的人,因为只有A级的人才不能容忍B级、C级的人和他在一起工作。水平差的也做不出什么好东西,效果不够好早晚要走人。为了kpi而奋斗的leader们也越来越多,目光短浅“只争朝夕”,完成了目标老大们似乎不好说什么,只能眼睁睁看着一个原本还不错的产品活活被做死,leader们却悠哉悠哉跳到了别的产品线。

  3. 有能力的人还是很多的,不够出挑只好拍屁股走人。

  虽然良莠不齐,但是毕竟大公司在招人上更有优势,每年还是有不少优秀的人出现,但是越往上坑越少,基数庞大的群体必然导致一些不够出挑但也具备实力的孩子被忽略,久而久之只能换个看得起自己的地方呆。很多leader只不过是比自己早进公司1、2年(没办法,那个时候喵爪全员可能只有现在一半多,人家是产品线元老级,他不当leader难道你来吗?),社会经验还不知道谁更丰富就来管人、带人,有说服力么?

  4. 一线员工只能做过于细节的事情,以至于无法获得成就感。

  分配到自己身上的工作已经被细化拆解到上线后对产品几乎没有影响,所谓的“影响数以亿级用户”在个人身上根本无法体现,成就感的丧失 、上层的忽视导致员工对自我价值的否定。现在的人,即使是一名应届生,已经远不止是找工作为了挣钱这么简单的事情了,丧失存在感的工作做久了,自然想离开。

  5. 晋级之路漫漫长,卡在中层上不去,只好另图发展。

  这家公司已经不是当年那个产品迅速扩张蓬勃发展的模样了,一个人可以上升的空间和速度不可能如当年那样之快,也就意味着能得到的锻炼和能开阔的视野变得更少,于是很快大批的年轻人遇到了瓶颈。

  6. 老大都走了,我还留在这里干什么?

  抱对大腿很重要哦亲~~

  7. 现实比理想更残酷,所以校招生们似乎比社招们离开的更多更彻底。

  8. 最后我离职的原因:我们当时team的leader是个p5,喊我出去单练的是p8,你说我不走不是犯傻吗?

  说白了,都是管理问题。每个人都有自己要离开的理由,归根结底是现在的状态不符合自己需要,挺正常。哪个公司没问题?虽然这也不能成为做的不够好的借口,但是回头再看过来,会发现这些理由可以或多或少用到任何一家公司身上,似乎相对来说,喵爪公司总体上算做的不错了。

  最后,毛委员!!我大半夜来回答你的问题你有没有觉得很感人、我特别棒~~~快来给我点个赞!!哈哈~~~~

  ——————————————————11.15补充——————————————————————

  发现upvote还满多的呢谢谢大家~但是rank没上去我目测是第1条说的不少人心里不爽吧~~

  其实吧,大家都差不多呢,我也是自己说的这些人里面的一个。不管承不承认,事实就是如此。不过呢,知道自己的不足才有进步的空间呀,与君共勉!

  ——————————————————11.17补充——————————————————————

  对这个话题比较感兴趣,所以最近一直在关注这个话题的更新,看过大家的答案之后作为狮子座的孩子还是希望能有满满的正能量,所以忍不住小吐槽一下。

  不知道有多少人是怀抱着所谓“梦想”进入喵爪公司,我只想说,把自己的梦想寄托在他人或者大环境身上本身就是挺不靠谱的想法。“梦想”之所谓“梦想”,就是因为不论发生什么、遇到什么问题,都可以坚持到底,凭什么环境变了于是抱怨理想破灭最后只能灰溜溜的走人呢?

  当然,我们可以说,所谓NB的人就是因为有很多人怀抱理想但是真正实现的是少数,但是为什么自己试都没试过(至少描述里面我没看到)就把环境问题抛了出来呢?要知道,我们来到喵爪上的第一课可就是“做到极致”呀。

  以上只是这几天看一些同学的答案的小小感受,如果哪里说的不对,还请见谅。离开越久,在反思自己的工作经历时越发的觉得喵爪公司灌输的思想真的非常有价值。

  我以为:离开不是结束,是新的开始。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:11:53 | 只看该作者
  主要原因是我看穿了百度晋升的游戏规则,然后觉得这个游戏玩下去没意思了。

  应届生进入百度后,很容易被整个百度体系的表象给震惊到了,发现原来一家正规公司是这样子运作的,所有的流程背后都有那么聪明的理由在做支撑,这真是几个学生自己做项目完全不可能学习到的。这也就是一般应届生觉得在百度第一年学到东西的原因。

  在接下来的时间里,你会越来越明白到事情根本不是这样,所有这些流程的建立依据都十分愚蠢,而且十分自私——往往是出于某一方保护自己的利益。老员工会逐步向你揭示背后的秘密,让你明白到你要怎样做才能保护你自己和保护你的团队。之后你会越来越熟练的参与到这种潜规则构成的游戏当中去,越来越不在乎那些表面上堂而皇之的流程,因为你明白那些都只是谈判桌上的筹码而已。

  谈判技巧之一,就是提一些自己很不在乎的条件,到时候放弃以示让步,然后要求对方同样也做出一些让步,或者是反过来在对方让步时自己主动放弃这些不在乎的条件表示诚意。举个例子,RD 知道 PM 提出来的需求从来都不靠谱,于是无论 PM 说什么都说好,反正闭着眼睛说估计明年下半年能够做出来。一听说要一年多才能做出来,PM 必须要让步砍需求了吧,这时候 RD 也可以跟着调整为一两个季度就能做出来。RD 的时间表可以跟实际的时间开销无关,反正只要有自己不想做的需求,那就明年下半年。

  这个学习过程使得百度的老员工总是鄙视新员工,不是因为你比我差,而是你想要学习的东西正是我已经看穿了觉得必须回避的东西。你看 @Giulia Chan 说每一年进百度的新员工,都被之前几年进百度的老员工鄙视,就是这个道理。然后你再看看 @Giulia Chan 在 @毛朴澄 的评论里面说你被人忽悠了?这简直就是百度核心文化的写照!老员工永远觉得自己才是真的懂这家公司,新员工就是被忽悠的。

  回到我的第一句话,百度晋升的游戏规则是什么?忽悠。因为整个百度体系就是建立在这一核心文化的基础上。一切看似合理的流程与制度,其实都是忽悠人的。没有人知道你真正做的东西有多大的价值含量,只要你能够把评审的人给忽悠住,你的项目就能够进行,你的晋升就能够通过。

  P.S. 那些集中若干百度人出来创业的,你们有没有想过你们在百度学习到的一切企业管理方式都是错的?你们以为其中只有一部分是错的,只要在自己公司改变就可以了,但事实上很可能整个理论基础就是错的。

  P.P.S. 如果这个答案或者这个问题被锁定或者删除,请联系百度公关部门和知乎。你要在我的答案下面发评论,或者要在我回答这个问题后跟着回答,你就接受了可能评论跟随回答被删除或者是回答跟随问题被删除的后果。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:12:05 | 只看该作者
  主要原因是我看穿了百度晋升的游戏规则,然后觉得这个游戏玩下去没意思了。

  应届生进入百度后,很容易被整个百度体系的表象给震惊到了,发现原来一家正规公司是这样子运作的,所有的流程背后都有那么聪明的理由在做支撑,这真是几个学生自己做项目完全不可能学习到的。这也就是一般应届生觉得在百度第一年学到东西的原因。

  在接下来的时间里,你会越来越明白到事情根本不是这样,所有这些流程的建立依据都十分愚蠢,而且十分自私——往往是出于某一方保护自己的利益。老员工会逐步向你揭示背后的秘密,让你明白到你要怎样做才能保护你自己和保护你的团队。之后你会越来越熟练的参与到这种潜规则构成的游戏当中去,越来越不在乎那些表面上堂而皇之的流程,因为你明白那些都只是谈判桌上的筹码而已。

  谈判技巧之一,就是提一些自己很不在乎的条件,到时候放弃以示让步,然后要求对方同样也做出一些让步,或者是反过来在对方让步时自己主动放弃这些不在乎的条件表示诚意。举个例子,RD 知道 PM 提出来的需求从来都不靠谱,于是无论 PM 说什么都说好,反正闭着眼睛说估计明年下半年能够做出来。一听说要一年多才能做出来,PM 必须要让步砍需求了吧,这时候 RD 也可以跟着调整为一两个季度就能做出来。RD 的时间表可以跟实际的时间开销无关,反正只要有自己不想做的需求,那就明年下半年。

  这个学习过程使得百度的老员工总是鄙视新员工,不是因为你比我差,而是你想要学习的东西正是我已经看穿了觉得必须回避的东西。你看 @Giulia Chan 说每一年进百度的新员工,都被之前几年进百度的老员工鄙视,就是这个道理。然后你再看看 @Giulia Chan 在 @毛朴澄 的评论里面说你被人忽悠了?这简直就是百度核心文化的写照!老员工永远觉得自己才是真的懂这家公司,新员工就是被忽悠的。

  回到我的第一句话,百度晋升的游戏规则是什么?忽悠。因为整个百度体系就是建立在这一核心文化的基础上。一切看似合理的流程与制度,其实都是忽悠人的。没有人知道你真正做的东西有多大的价值含量,只要你能够把评审的人给忽悠住,你的项目就能够进行,你的晋升就能够通过。

  P.S. 那些集中若干百度人出来创业的,你们有没有想过你们在百度学习到的一切企业管理方式都是错的?你们以为其中只有一部分是错的,只要在自己公司改变就可以了,但事实上很可能整个理论基础就是错的。

  P.P.S. 如果这个答案或者这个问题被锁定或者删除,请联系百度公关部门和知乎。你要在我的答案下面发评论,或者要在我回答这个问题后跟着回答,你就接受了可能评论跟随回答被删除或者是回答跟随问题被删除的后果。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:12:19 | 只看该作者
  由于前几天被百度的HR采访了,所以正好将对百度HR的原话记录下来。问题是:“在新的公司,那些技能是百度赋予并且非常有用的,那些是百度从来没有教过的?”

  回忆了一下,百度的整体培养体系是最好的了,在工作中用到很多能力都是在百度培养出来的,核心的能力主要有:

  1. 做产品的能力。 总结而言,百度的PM体系还是一个非常好的体系,虽然有很多的人吐槽ECOM PM对收入的,不过在PM的培养体系上还是非常完善的,特别是思考问题的能力,要求思考问题的本质,而不是浮在表面解决问题,而是了解用户的底层需求,而且想办法从系统层面解决。

  2. 逻辑能力和推动力。由于百度是矩阵式的结构,要求PM要想办法说服其他部门和自己一起工作,所以,说服的过程要求个人本身的逻辑能力特别强,否则方案就会被质疑,被否定,这就塑造了逻辑能力。同时,在日常的工作中需要不断的激励,推动其它部门的同学一起工作,这同时也锻炼了推动事情快速发展的能力

  3. 数据能力。 在百度的工作中,数据贯注工作的始终,所以,培养了良好的数据分析,管理和思考的能力。讲个现象,现在所有的PPT只要过我的眼,就能快速发现数据上的问题和前后之间的关系。

  那些是百度没有给予,但是在离开百度中需要的能力:

  1. 跨团队的管理能力。在我离开之前,管理线都是垂直的,不是综合性的管理。所以,基本上没有管理过RD/PM/市场等综合管理人才,离开百度以后,自己也可以近距离观察淘宝,腾讯的同级别人才,发现百度的培养的人有点太专了,在复合型上有点不足,新工作岗位上就有点吃亏。不过目前,百度已经开始实行业务管理制,这样对培养未来的战略人才是有非常大的好处。

  2. 快速的决策能力。因为百度所有的产品线都需要几个部门讨论,所以决策的流程比较严谨。但是在未来的实际工作中,需要很多快速做决策的机会,这就要求一些直觉的方面的呢你培养有所不足。其实,在互联网有很多是想了就做的工作,而且要求短期内取得成功,或者叫做动手能力,这方面,百度培养的人才就明显的不足。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 10:12:35 | 只看该作者
  虽然仍留在百度的许多同事每次出来吃饭都会吐槽公司存在的各种问题balabala的。

  但是,说实话,我真的还没呆够。

  百度有我的许多好同事,好朋友,好大哥,好领导。他们给予我的指导和帮助真的不仅仅是工作、业务上的。很多他们不经意的一句提点,随口的一句建议,到现在我回忆起来都一直受用。

  至今仍在怀念宽敞明亮的工位、免费的咖啡、下午的水果、虽然限量但完全够用的各种各样的办公用品。当然,都是小恩小惠,但,就是怀念。

  爱死了上班不用打卡,虽然经常都要加班到9、10点钟,但那真的是刚毕业的我为了工作而真心实意付出的努力,没有怨言。(算被百度洗脑成功吗?)

  公司内部从来都不缺各种培训,细到生活居家理财,大到互联网行业格局,甚至是写PPT的技巧都会有专门的培训课程。说我在百度没呆够,其实,说是我还没学够更贴切吧。

  那我为什么还要选择离职呢?

  受不了那个上级

  工作上极度配合不起来。不爽,提离职走咯。

  大公司流程繁琐,会议繁多,上上下下层级太深,这点深有体会,但同时,也真的是这样一个大公司让我的工作习惯,职业素养更加的规范化,职业化。

  最后,真的感谢百度,作为我的第一份工作,一个大平台给了我一个好的学习氛围和环境。

  对了,对目前的工作很满意,虽然上下班打卡,虽然一样需要加班,虽然福利和工作环境远不如百度,虽然,它只是一个成长中的小公司,但,现在的老板很靠谱,我决定跟着他干。
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