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沙发
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发表于 2013-11-25 18:03:06
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《百家游坛》“互联网大佬二次创业”速记稿
腾讯游戏讯(杰西)，由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同出品的《百家游坛》最新一期线下沙龙活动在北京成功落下帷幕。
《百家游坛》本期沙龙主题为“互联网大佬的二次创业”。知名天使投资人薛蛮子、海银资本合伙人张志勇、盛大游戏前总裁、蝴蝶互动创始人凌海、麒麟游戏前总裁、乐动卓越创始人邢山虎、掌趣科技总裁姚文彬、天神互动CEO朱晔等资深互联网从业人士出席本期沙龙活动。
更多详细内容，请参看文字速记
主持人：大家好!情系百家，游谈天下。如果从1987年发出的第一封邮件算起，中国互联网产业至今已经有25年历史了，而这个数据要比我的年纪大一些。与当年的互联网相比，可以说现在的互联网产业已经发生了翻天覆地的变化。比如说我们现在可以随时随地地上网，这在25年前是没有办法想象的。再多的很多都是微博控，我们现在几乎已经习惯了每天刷一下微博。微信的诞生也可以让我们和世界各地的人实时地沟通和聊天。今天邀请的这几位嘉宾他们已经是互联网行业老兵了，他们见证了第一次和第二次的创业热潮，同时也取得了不错的成绩。
在本次沙龙正式开场之前，我有一个小问题请教一下薛蛮子和张志勇先生，说互联网界在做投资的时候，通常问三个问题，第一是如果腾讯介入，你该怎么办?第二是360介入你怎么办?第三是你的产品是什么?
薛蛮子：我们头一个问是你是谁?第二个问你干的是什么?第三是腾讯介入了你怎么办?360我们从来没有问过。
张志勇：实际上我很少问头两个问题，原因很简单，就是在中国创业的话，你想让大鳄们不抄袭，或者说不去模仿难度是非常大的。这是现在创业的一个真实的生态环境，这个不用多问。关键是你有什么办法让别人永远跟在你的屁股后面，而不是通过模仿超过你。这是最重要的。
主持人：其他几位嘉宾怎么回答?
姚文彬：第一个问题我是谁，掌趣公司是最近刚刚登陆在国内创业板上市的第一家移动终端游戏和互联网页面游戏的开发商、发行商。我们干什么?我们致力于打造基于跨平台的移动终端游戏和页面游戏的开发和发行平台。公司的目标是希望通过3—5年时间做全球领先的跨平台的，未来从游戏发展趋势上讲，未来的页面游戏和移动终端游戏在做不断地融合。我们希望打造出跨平台的全球领先的。同时，我们不单是一个开发商，还致力于发行，包括发行平台、发行渠道的建设。
第三个问题，腾讯如果做了，我们该怎么办?我觉得在这一点上，我们更多是跟腾讯合作，这远远大于竞争。我们现在的手机单机游戏和手机的网游，无论是在Java平台上和iOS、Android平台上都在跟腾讯合作，包括页面游戏和社交游戏，我们也在腾讯上线。如果腾讯做的话，我们更多以开发商的角色合作。
朱晔：坦诚地讲，我觉得我们现在只是做了一款还不错的游戏，陆续会有一些新的游戏面世，谈不上多成功，只是比他们跑得更早一点。我坦白地讲，我之前没有找过投资，也从来没有想过这三个问题。我这个人做事的风格，我个人有两定，一个是有比较强的执行力，另外我自己趋于完美特质，我做一件事情会喜欢把这个事情做得最好。我觉得我个人的优点，当我经常判断这个市场已经起来的时候，我会果断地进入这个市场，我只需要在这段时间里比别人做得更好就好了。这是我比较习惯做的事情。
从公司的角度来说，我们现在坦诚地讲是做网页游戏的，之前有一款游戏《傲剑》。现在陆续有两款游戏已经面世了，一款是《飞升》(音)，跟腾讯合作，在腾讯上了刚刚一个月时间，当月收入过千万。马上我们还有一款新的产品《沧海笑》。我以前跟别人介绍自己的时候说我是做互联网网页游戏的，我希望通过你们这款产品能够跟别人讲，我是做互联网网络游戏的。为什么这么说?坦诚地讲，我希望这款网页游戏产品能够达到2D产品的品质。我这个人是很专的，基本上在一段时间内只做一件事儿，好好发展就发展了。
主持人：凌总您刚才手轻轻地攥着什么东西?您的三个回答是什么?
凌海：我的手是前一阵子受伤，医生说要不停地矫正，所以我有一空闲就希望掰一下。
我在盛大做了10年的网络游戏，做得烦了，我现在想在移动上做点自己的东西。市场上目前还没有，我想做一点能够改变移动互联网人使用习惯的东西，所以专注在社交上，是一个不同的社交方法，当然也比较具有一定的游戏性，产品在6月中下旬能够出来，希望各位能够支持。
最后一个问题，腾讯如果抄，怎么办?第一，我相信腾讯未来会很少抄。原来在盛大的时候，泡泡堂 (微博)这些不能说被抄被模仿，中间还有不同。但是泡泡堂并没有死，相反泡泡堂那一阵子数据很好。我觉得业界很多人对腾讯的看法是故意掐头去尾。我有一个朋友做了一个游戏，说被腾讯抄了，他还发起抵制腾讯的运动。其实他说自己被抄的时候，他的收入和人数都在增长。我第一欢迎抄写，可以让我增长。第二，我不怕。我做运营出身的，不怕抄，运营在于用户不同阶段的理解，和组织他们集体行为的不同的差异。所以，我第一不怕，第二欢迎，因为抄袭的话会让我进步得更快。
谢谢!
邢山虎：我觉得今天的话题还是比较差异，感觉不是来腾讯网作客，是来砸场子的。
我现在是做移动互联网游戏，我比较喜欢游戏，这些年一直没有改变方向。我觉得大部分做游戏的人是因为喜欢这个行业才进来的，很少是因为这个行业能够挣钱进来的。
第三个问题，我现在面对一个问题两种不同打算。第一种打算是求抱大腿，我觉得腾讯是一个大腿，如果能够抱，我就抱一抱。我们现在跟腾讯在很多方面都求合作，求合体。第二个思路，如果合作不错，腾讯说不好意思，我还要抄一下怎么办?抄就抄吧。你反过来可以再抄别人的。另外，在海外市场，宁为鸡头，不为凤后，在国外当鸡头也可以。
主持人：薛蛮子先生，这四人的回答您满意吗?
薛蛮子：我觉得凌海的回答最好。不是简单的就抱养。我觉得每一个创业者，一定是首先对他的用户有比较深切的了解，第二由于他基于对用户深切的了解，能够采用的差异化的方式，把游戏的特色、运营上做出来，这是一个企业成功的关键。咱们中国，不幸的是，专利和维权意识薄弱，我们最开始跟其他发展中国家以前一样，咱们现在都是抄老美的。这确实是，我从美国回来，我觉得中国人跟美国人最大的区别，就是美国的硅谷创业者创新是占70—80%，中国人山寨是70—80%。这个角度来说，每个人都有责任，就是我们自己也是抄的，只是抄写的规模不一样，有的大抄，有的小抄。但是地今后越来越是创新的力量，如果没有一个创新的力量，绝对不可能有像Facebook的公司成功，也不会有M(英文)这样一个几十人的公司就能够做到四五十亿的市值，重要的原因就是创新。所有创业者对创新的支持也是非常重要的。美国做团购的公司真正像样的不过三四家公司，中国一玩就是五六千家，这是不能想象的。
第二，我想说说老姚的，我觉得姚文彬本人并不是一个游戏的玩家，他是一个很好的生意人。他做了多年的软件开发者，现在非常稳健地变成手机游戏的老大。大家可以问问他，据说他已经超过空中网了，我是空中网的董事，非常羡慕嫉妒恨。小朱，我最不理解，人家说创业者都瘦，你怎么还胖了?
朱晔：我去年刚结婚了。
薛蛮子：邢山虎说求抱养，我也理解，其实做游戏的公司最希望的是有像腾讯这样的公司支持和加盟。在游戏行业有宝贵的几亿的忠实的用户，这是没有人能够忽略的伟大的力量。所以我也非常理解。
张志勇：从二次创业的角度来说，凌总讲到一个企业或者一个企业家的气质和核心的东西是抄写不来的，这是它的竞争力。越有更多人抄袭，才说明这件事儿更值得做。别人抄袭不到他的魂的时候，他一定能够胜。
现在的创业环境里面，目前抄袭是一种常态，当然我们每位创业者包括投资人都希望大家尊重知识产权，都希望创新。但是这个过程追不光是有投资人、创业者努力，还有整个社会的生态环境共同努力。在这个过程里面，作为一个初创的企业必须要在一个现实环境中生存，然后再追求理想。我们必须要保证创业者首先不管是合体也好，能借别人的势起来，然后再慢慢想独立生存下去。老姚已经是很成功的人士了，企业做得很好，他们已经非常棒了，我没有办法评价了，朱晔也是一样。
姚文彬：创业无止境，移动互联网永远争取做最大。
主持人：接下来我们继续聊一聊本次的议题，互联网大佬的二次创业。有人说就是找罪受，我们特别不理解你们最初创业的初衷是什么?
凌海：第一，不觉得原来是位高权重，因为在互联网中没有位高权重的感觉，盛大陈总一直是用金字塔的管理，扁平化的执行。所以我一直在一线，现在不过由原来的一线换成了另一个一线。相反，我现在觉得很惬意。原来是别人给压力，现在是自己给自己压力，我自己松一点压力就小一点，原来是自己没法给自己放松。什么让我出来创业?我在腾讯微博上也发过，我说我大学刚毕业的时候就想创业，但是那时候没有薛蛮子老师这样的人，自己创业也创不成。所以走到了职业经理人，没想到一走就走了20年。直到去年有一阵子，我突然想起来实际上我是想创业的，我发个微博上其实我已经走得太远，以至于不知道自己为什么出发的。我跟天桥说，他说很支持，你早该出去了。说得我心里很热，所以就出来了。想做点新东西，但是我觉得创业是一种享受，我一点也没有觉得疲惫，而且我觉得创业是一种激情，让我每天都感觉到很兴奋。除此之外没有别的感受了。
邢山虎：我这个人喜欢给自己定里程碑。上次为什么去麒麟就是因为自己一直都做不出来10万以上的游戏，后来一招呼我就过去了，也没有谈薪水，也没有谈股份，什么都没谈，我看到这个产品，我觉得能够做到10万人上线。结果做来做去，发现所有的三大网游公司都没有上市，包括蓝港，麒麟、绿岸、百游，都没有上市。后来我发现我们基本没有上市的机会。国内情况不那么好，国外也把这个公司看透了，你上市也不可能成为一家完美和畅游。但是我其实特别想参与一家游戏公司上市的过程，不管是自己做还是参与，都可以。2011年的时候，我猛然发现移动互联网领域已经非常猛了。2004年开始做手机游戏，那时候没有机会，姚总了解早期做游戏是很苦的。游戏百宝箱让我们所有人醉生梦死的感觉。没想到过几年之后，这个机会有点回到了十年前，甚至是十二年前的互联网的新时代。我认为在这里，过去的经验和自己的人脉关系，有新的机会做一家可以上市的公司，就跳出来了。也没有别的目的，就只是为了让自己的人生这几十年有一个塔尖就OK了。
主持人：有人说天使在美国有一个别乘有三F，家人、朋友和傻瓜的支持。
薛蛮子：不仅有这个说法，确实是一个事实，对一个年轻的创业者来说，头一个支持他的人首先是他的家人，一定是他的父母、亲戚支持。第二是哥们儿，大学的同学、研究生的同学、博士后的同学，从小一块儿长大的，支持一把。这是所有的天使投资基本上是这样的。第三是傻逼，你不认识人家，还给钱，又不是他家里人，跟人家又没有性关系，你这是算什么，傻帽。绝大多数的投资者应该说是失败的，其实失败是正常的。人人都是马化腾、李彦宏，那不可能。成功之所以成功，就是走到了12.9亿人没有做的事儿。他冒的风险的比例失败的比例和成功的比例是正比的，也是符合道理的。所以，冒了这么大的风险，有人问我如果当年碰到马克扎尔伯格投吗?我绝对不投。一个十八九岁的孩子，搞对象的事儿，我投那个干嘛?啥都不是，我怎么敢投他?这事儿我做不了。今天回头来看，对我们来说投资者非常希望看到的，大家看到我这次比较疲惫?我是从唐山直接开车杀过来的。我觉得二次创业的人，实际上对投资者来说是最宝贵的资源，他们有丰富的创业经验，还有这么大的干劲，我觉得最成功的连续创业的人就是我的好朋友纪奇(音)，这哥们儿南通人，交大念书，出来就玩携程，玩完了携程玩如家，玩完了如家玩汉庭，每公司都能够做CEO，每公司做到10亿美金以上。现在一天还是十几个钟头，现在除了刷微博就是干活，这样的人是所有投资者梦寐以求的人。
主持人：您二位创业的时候是不是也经过了家人及朋友的支持?是不是也有傻瓜帮助你们?
凌海：家人肯定是支持。我在盛大工作十年，资金还行，所以自己拿钱出来干就行了。我特别赞同薛蛮子老师说的话，我无论在盛大还是在现在，一直推崇一种文化：失败也是一种光荣。我稍微谈得务虚一点，我没做过投资。我一直说中国为什么创业的人相对少，特别在上海相对少，有一种文化，就是大家惧怕失败，失败好像是很丢脸的事儿，老觉得如果创业不成功会遭到别人的耻笑。这就是两个国家的文化。中国千万不能做俘虏，那是丢人的事情。在美国做了俘虏，回去是英雄，跟打仗胜利一样。我现在新创立了公司，盛大也是有这种文化，就是鼓励大家说话。我相信在座的人也有体验，说话的时候老那20—30%，并不代表其他的人没有创新的理念，而是没有一种文化的氛围鼓励他，他们担心说出来遭到别人的笑话。但我觉得这恰恰能够让一个公司成长得更好。所以我在会议室里面写着：失败也是一种光荣。我希望这种文化在中国互联网界会越来越多。如果但是尊重那些失败的人，就会有更多的人往前走，我相信这就使中国的互联网业变得越来越好。
邢山虎：我已经快成职业创业家了。
主持人：你在创业过程中是否也经过了家人和朋友的支持?
邢山虎：我跟家人是报喜不报忧，完全没有争取意见。至于朋友，我觉得这次出来30%是被朋友忽悠出来了。他们说出来做吧，我们给你钱。第一天跟我聊，第二天又聊，第三天跟我说投了，款大概几天之内就投到账上了，连合伙人和投资者。我觉得应该是傻瓜式的投资人，想不到的速度。
主持人：您在创业过程中也经历了很多失败的经验，这次有没有想过如果失败了该怎么办?
邢山虎：二海没进来之前，想万一花不够怎么办，先卖套房子，卖个几百万，再继续做。我觉得总要拼到山穷水尽疑无路的时候，才能期待柳暗花明又一村。
主持人：凌总您是否考虑过如果创业失败的话该怎么办?
凌海：肯定考虑过，但我尽量少考虑。人有远虑必有近忧，我反过来说的，考虑到未来可能会失败的话，肯定会影响到现在的一些行为。当然也考虑个，如果失败的话，我会毫无疑问地说，我归继续努力，一直到成功。这个听起来有点假，但我的确心里这么想的，没有更多的想法。
主持人：刚才的问题，我们请二位投资顾问帮助我们分析一下，看看这两位创业大佬的心态如何?
薛蛮子：我觉得他们四个都是二次创业。我觉得创业是一个血液中基因决定的，真正天生的创业只是5%的人。为什么说成功是偶然，失败是必然?创业者是一个首先对创业的过程本身的痴迷大于创业的结果。你非得说今天做了这个事儿明天能赚多少钱，我想马克扎尔伯格也好，盖茨也好，包括李彦宏、马云和周鸿祎他们对这个事儿的享受过程大于赚钱，他们没有一个是爱花钱的主，挣了钱也不花，对他们来说就是地位的承认。中午就是吃盒饭，也没有怎么看他们泡妞。所以，我觉得创业本身，今天来的或者是正在创业的，或者是未来想创业，我觉得首先要看你是不是有痴迷的热情。这个过程本身，你人生中最大的乐趣就是把这个事情和兴趣结合起来。对他来说只看过程，不问结果。你只有有这种心态，才能容忍所有创业的苦恼，融不着钱了，判断失误了，员工发不出工资了，老婆天天猜你不回家，小孩说你当爸爸不合适。如果完全是为了赚钱，犯不上玩这个。真正有点成就，在创业过程中至少需要五年时间，人生有几个五年?所以，你要是纯粹为了赚钱，实际上不如做个高级打工者，或者直接娶个贪官的女儿。大家支持吗?
张志勇：作为一个投资人，我对创业者首先要宽容。你不能所有的投资项目只能成功不能失败。反过来说创业者失败了不是可怕的，可怕的是失败以后他对人生的信念，对这个社会很多的看法发生变化就有问题了。我确实遇到创业者满怀信心创业了，最后因为种种因素失败了，他的人生观、价值观、心态发生了巨大的变化。他认为生不逢时，认为这个社会不公平，找很多的理由解释他失败的因素。这导致他原来不创业的话有一个很体面的工作，有很好的收入，很好的家庭。但是失败以后，他整个的价值观发生了扭曲，这种创业就没有意义了。
另外一种创业者失败了不气馁，而且能够总结和思考他失败的原因，而且投资人也很支持。这种创业者是投资人最喜欢的。迄今为止，没有任何数据表明二次或者多次创业一定比头一次创业的成功率就高。最起码他失败了之后，是用什么样的心态看再次创业，怎么样避免在一条路上第二次跌倒。我钱给了创业者，我要无条件信任他。即便他失败了，他一定会在另外一件事情上成功，汇报投资人对他的信任。所以，投资人对创业者的失败应该有一定的容忍度。
我觉得对很多初次创业者来说，恐怕没有像凌总这么的平和。他在盛大第一非常优秀，第二他的平台，他的眼界、人脉、实力、财富积累，都有非常好的基础，二次创业的时候心里面很有底。我不相信他没有想过失败，是因为他能够承受得起。一个人无欲则刚，我相信他能够成功。所有的创业者骨子里面都有和其他普通人有一些迥异的东西，也许无法言表，但是可以意会。我特别希望所有创业者都能够像凌总这样的平和的心态，但是对于很多的草根出身的创业者有这样的心态还是很难的。一定程度上还是要思考要是失败的话，你是不是能够承受。如果这个问题不能过关，百分之百不能创业。
主持人：我们刚才聊的是二次创业的心态问题。这边我们给大家介绍一下姚总和朱总的创业情况，他们已经是新近成功的，有杰出产品的创业者。朱总的《傲剑》产品据说年收入已经超过10亿了。掌趣也是刚刚上市。你们二次创业过程中都有哪些收获?
朱晔：其实创业者骨子里是不安份的。我大学刚毕业去中科院，待了一年半就一定要跑出来做事情，然后赶紧跑到外企打工，后来不适应，还是要创业，做广告公司，一直做下来。我不知道今天的主题到底是聊创业还是游戏圈的创业。游戏圈创业，我当时挺想说的是，你们准备好了没有?游戏这个4行业其实是非常好的行业，男怕入错行，如果你很爱游戏，又想进入这个行业，这个非常棒，因为它没有很多政治的东西，不需要搞关系，你只需要做好自己的事情就了。但是这个行业一年收入能过10亿以上，几十个人，投资几百万。这个行业其实蛮辛苦的，薛蛮子也讲过，我现在差不多6×14小时，我对公司员工要求是6×12小时，他们说没有问题，你这样的状态能够坚持多久?我那天出差，我跟我司机讲，礼拜日打完球以后，我不知道该干什么了，我说你送我回家，回到办公桌继续看我游戏。我觉得作为好的创业企业，我们看东西都是5到10年，10到20年，这是一个长跑的过程中，这个过程中你能够坚持多久?你有没有足够强大的内心?当遇到困难的时候，你是否能够坚持住?遇到的困难多种多样，不仅仅是你知识范畴以内的困难，还有以外的困难。当你遇到的之后，你能否度过?第二，你有没有足够好的情商，一个CEO情商是非常非常重要的。做企业是和人打交道的，我经常跟公司中层人员讲，我们公司的每一个人不是简单的工具，他们是创造价值的，你要充分发挥每个人的价值，发挥他们的潜力，这意味着你要了解他，要跟他们有足够的沟通。我认为做好的游戏企业不适合大公司，小公司最好，我的概念是不要超过300人。300人的时候，苦一点累一点，我们这样的公司还能发挥每个人的价值。一旦到了上千人，我也问那些上市公司的，他说真正创造价值的可能就是几百人。所以说，游戏行业的创业是一个好的行业，但是做之前要问你准备好了没有。
还有一点，你我有一个很好的支持者。在你有问题的时候能够宽慰你几句，在地冒进的时候帮你往回拉一拉，保守的时候把你推一推。甚至你很沮丧的时候，他能够跟你聊聊天。
其实创业不容易，想清楚很重要。
投资的角度，我自己有时候也投一些初创的企业，包括天使的一些东西。我跟他们共同的感受，喜欢投那些以前失败的人。我特别怕那种不知道自己能够做到什么样的，然后信心满满的。当我投那些失败过的人，他们内心中调整自我已经调整很好了，他们的心态更平和。我这两天也在自省，虽然公司做到今天这个阶段看起来一切都好。但实际上因为它有要面对的挑战，仍然有它要面对的困难。这个世界本身就是不公平的，这很正常，怎么样在这种不公平的环境下，你怎么让自己有一个更平和的心态面对这些，这需要自我的调整。从投资人的角度来势，我更喜欢那些失败的人。我希望我投过的企业，他们的负责人后来也跟我聊，跟我在一起的时候他们有一个特别大的感受，在整个的过程中，他们觉得不管遇到什么样的困难，后面只要有我在那儿站着，觉得他能够面对这样的挑战。我觉得我能够在这方面帮助他们。这是令我非常快乐的一件事情。倒不是说这件事情能够做得多大，能够赚多少钱。这件事情在那个阶段倒不是最重要的。
主持人：姚总?
姚文彬：我个人理解成功还是不同阶段的。我记得我们今年1月份通过，5月在A股挂牌。我们刚刚过了，春节前后的时候，我跟员工反复讲，我们提出来一个口号是二次创业，还要继续创业。你永远不能给自己冠一个成功的概念。什么叫二次创业?你之站在上市公司的平台上，再看看自己还有哪些地方还有差距?从产品研发上，从发行渠道上，你的平台上，包括团队建设上，我觉得只有经常反思，你要永远保持一个创业的心态才能让企业不断地进步。
第二，只要你认准一个方向以后还是应该坚持。我刚才同意凌、邢总谈的，创业的时候很多时候你可能面临很多困难。我们在2004年的时候，他们刚开始有手机游戏百宝箱。那几年这个行业市场波动蛮大的，你看着身边的企业起来得很快。但是可能过了两年以后这个企业很风光以后，很快就没了，或者是衰败了。其实，在这一个行业里面，2007年、2008年以前，当时这个市场相对比较封闭，大家只是在运营商平台上做运营，上线产品。2008年以后，运营商之外，包括腾讯，像手机腾讯，手机百度、新浪，还有传统的软件像UC，他们在手机上的流量已经远远超过了运营商的门户。这个市场开始放开，你如果有流量，有用户，如果能够给我推广游戏，我有分成的方式。实际上这个市场就从封闭的市场变成了更开放的市场。在这个行业的不断变化过程中，一个企业，你应该能够忍得住，并且能够在他最有变化的时候，抓住他致胜的先机。我们在2008年打响渠道的发行平台，除了运营商，在其他的各个渠道都能够发行。在这个市场变化的时候，抓住先发的机会，并且能够持续地做好。当初UC流量在浏览器里面的流量已经非常大了，他当年的游戏频道是我们公司帮助他合作建设的。你看到一个新的渠道，新的流量，怎么能够很好地利用它。坚持下去以后，包括诺基亚、三星、摩托大的手机厂商都有掌趣的合作。经过几年的积累，发行渠道形成了一个很强大的力量。因此，你在这个过程中，就说手机游戏，我们将近有十年的时间了，掌趣能够坚持下来，并且能够成功地作为国内第一家上市企业，我个人的体会，面临不同的困难的时候，只要你认准了这个方向，应该坚持住，并且能够善于抓住在变化的市场中寻找突破点。
第三，当今一个成功的企业往往是一个团队的成功，很难是一个人。我觉得创业者如果说能够有很好的团队，在创业过程中不断地把团队完善，有产品研发的，有技术支持，包括你的发行渠道，还有你的客户服务，等等，你的几个关键的环节，能够与很好的团队形成合力。并且这个团队越配合越默契。我们往往看到游戏行业里面，一款游戏做好了，可能第二天发现这个团队散开了，或者说第二款产品就很难持续成功。这是另外一个问题，你的团队如何在创业过程中，应该越来越形成合力，而不是逐渐地分散。这个也挺重要的。
主持人：姚总给我们非常细致的精华分享。我也有反思的问题，当一个企业取得一定成绩之后，我们接下来要考虑的问题就是它的可持续发展。请各位帮助我们分析一下一个企业要持续发展应该怎么做?
张志勇：我自己看创业企业有几点自己的认识。第一，一个企业核心的DNA很多时候体现出CEO的特质。第二，一个企业取得阶段性的成功，如果CEO翘尾巴了，这个企业完蛋的可能性非常大。第二，包括我们自己投入的企业都有要求，CEO可以适当地在媒体上曝光，但是不要太过度频繁，也不要过度传授自己的成功经，其实在这个过程中可能有默默无闻但是做得更扎实的人在虎视眈眈。如果你把精力花在公共场合上，你就没有更多的时间思考未来更长远的发展，你也没有更多的时间关注你的员工，你的创业伙伴，你关注他们的内心，关注他们的需求，关注他们的职业生涯发展，没有这些，就很危险。
总结一下，一个企业在取得阶段性成功的时候，是一件非常好的事情，因为对他的士气，对整个管理团队的信心都是一个巨大的提振。但同时，如果这个时候CEO心态一下子就浮躁起来了，那比较危险。
薛蛮子：我觉得每个创业者第一次创业、第二次创业、第三次创业都跟第一次创业一样，面临的问题都是新问题，你面临的挑战，以前做的公司三五个人，10来万，第二次是上百万，三五十个人。但是我觉得一个公司二三十个人是一个阶段，第二个阶段上千人就是完全不同的阶段。我有幸参加过UT斯达康的创业，最多的时候8000多人，跟我们十来个人在小屋里面折腾是完全不同的概念。我们看重的是CEO个人的品质，是不是善于学习，他是不是一般的智商，而有超人的情商，他能不能接受别人的意见，领导这个团队能够想到底下所有创业团队的利益，然后怎么能够动员这些人。自己像小朱一样，一天干13个小时、14个小时都不难，让所有人都干10个小时是巨难的。我们看所有的创业者，他的心态和为人非常重要。到最后，一个企业不是一个在行业上怎么样，而是他的道德水平，是不是有人格的力量，最后每一个伟大的创业者首先是伟大的人格力量。而不是他有一个什么小招。
咱们搞个互动吧。
主持人：先把我的问题问完。我们做过一个调查，其实在现场的嘉宾也有不同年龄段，比如凌总和邢总是70后，蛮子老师是50后，张志勇先生也是70后，朱总是77年出生，不算80后也接近了。姚总也是70后。蛮子老师，在您眼中不同年龄的创业者风貌是不是也不一样?
薛蛮子：我一生中看到的最大的创业者就是孙正义，他现在50多了，跟当年学生时候一样，极具好奇心，极具童心，而且毫无架子，跟所有人像海面一样地学习。我觉得最要紧的是这个人一定虚怀若谷，绝不是因为自己是几十亿美金的身价，就傲然视人，就能够猖狂了。我觉得咱们这方面都要跟这些伟大的创业者学习。我认为乔布斯本人尽管性格极其傲慢，但是在创业上在人生上都是非常谦虚的。直到最后，他给我们说的‘Stay Hungry, Stay Foolish’，他是一个非常卑躬的，有敬畏之心的人。咱们绝大部分缺乏敬畏之心，很多该敬畏的事儿，咱都混不吝。这样不靠谱。
主持人：您刚才提到孙正义，我之前看到您一篇报道，说对您人生起到最大帮助的其中第一桶金7000美金就是来自于孙正义。
薛蛮子：夏天打工翻译，7块钱一个钟头，干完了就给钱，那时候一天干25个钟头。
主持人：但是那7000美金也确实帮助你度过了一段难关。
薛蛮子：那不得了，1980年赚了7000美金，那是什么数字啊。
主持人：对于一个创业者来说，创业时机是不是也很重要?
薛蛮子：创业时机只是事后才重要。时机只是峰回路转，事后的事儿，当时谁也不知道。什么时候生孩子好时候?生出孩子的那个年头是好时候。
主持人：蛮子老师曾经有给李想投过两次。李想也是一个80后，我们愿意相信您对80后有非常深切的爱。您怎么看80后创业者?
薛蛮子：我投的时候是七八年前，李想刚刚离开石家庄高中毕业，我很偶然的机会碰到他。对我来说80后、90后不重要，他有没有一点点火焰，有没有这点苗子，什么0后都没有关系，50后咱们也投。
主持人：凌总您觉得相比较80后，您的这个年优势是什么?
凌海：没有。
邢山虎：我觉得优势和劣势并存，优势是有一点经验。但是我们接受新东西不如这些年轻人。如果说优势，我只是我个人，整个70后，我们更优敬畏之心一些。我们肯定不是出生牛犊了，也知道虎是可怕的。另外，在管理长有一些经验，不会不知道这个公司该怎么管。老人的优势就是心态，更容易平和一些。年轻人心态可能更浮躁一些。老人知道只要你在台桌上坐着，一定会有赢的一刻，赢不是因为你的努力，是因为你你一直坐在牌桌上。劣势也更多，你都说不出来。
主持人：在座有多少80后?大多数都是。六位嘉宾帮助我们说一下，80后创业有没有什么锦囊妙计?
薛蛮子：绝对没有。
邢山虎：到薛老师面前站一下，看看你有没有火花。
主持人：朱总您最接近80后，说一下。
朱晔：游戏行业做了两年半了，略知一二。游戏行业，特别是网页游戏领域，窗口期今年还有，我觉得今年年内上线的话还有机会，如果说找到比较好的合作伙伴，很好地运营。明年相对就比较难了，如果说准备得又不充分，我不认为机会很大。这个行业现在门槛已经很高了，包括画面的品质。坦诚地讲，我以前没有做过有端游戏，但是我觉得他们走的路不一定是正确的，比如说过于抄袭，而且自己完全没有认为这是不对的，没有道德上的谴责。我们也面临这样的事情，我们的游戏被人家直接抄袭的情况也有发生。我们从现在来看，比如说你看腾讯，腾讯还有签国内的有端游戏吗?没有。因为中国的游戏就是不停地抄袭。很可悲。我在网页游戏的论坛上经常跟大家讲，不要抄袭。中国的10几亿网民真的很好，他们要求真的不多。所以要用心地对待他们，做一件好的产品，多花一些钱。我们的一个游戏团队跟有端游戏团队配置大概是一样的，41个人。我问老纪，你的《征途2(微博)》多少人?他们也就是30个人。那个产品是一个月9000多万的营收，一共广告投入是7000万，现在可能又涨了。所以很少同时做两款游戏成功的。我给大家讲讲，为什么可以做两款游戏成功，我对自己的预测从来在两年以内，不为超过两年半，太长了有点扯了，因为所有的东西都在变化，带宽、网络，甚至于政策，甚至国家政府领导人。你能够预测两年以内能够发生什么，就够了。好多有端游戏为什么做三年不成功?你在三年前预测三年以后用户想要什么，你觉得你能够把握住吗?有一位非常有名的电影人讲从来不要认为你能够把握观众，也从来不要认为你不能把握观众。就是你不一定能够预测到三年以后，到底用户想要什么。我跟老纪在一起聊天的时候，他给我最大的影响，他经常自己在房间里面冥想，冥想现在的用户需求的变化是什么?有多少人在做这个?想一想用户到底想要什么?你做的东西到底是不是用户想要的，还是你想要的，这完全不同的概念。如果只是用户想要的，你又做得很好，拿出来一定能够赢。但是时机很重要，等你拿出来了，别人已经运营了大半年了，那个机会也未必是你的。
创业别考虑是否会成功或失败。喜欢它，努力去做，全身心地投入进去。这是最重要的。什么失败不失败的，真考虑失败的话，根本就不要做了。
主持人：我想也是在座的几位多次强调的。我发现凌总、邢总二次创业的时候，已经把共同的目标放在移动互联网游戏目标上。你们如何看待这个产业?
凌海：未来是不是真的很风行，我只是个人感觉是。但是为什么做，倒不一感觉它会风行，是我个人真的很喜欢。80后给我其他的没有太多感觉，我认识一个人，有一次就我两个人开会，他中间接了一个电话，我就感觉有点奇怪了，我是70后。更奇怪的是，他接了电话以后出去打，我等了他半个小时没有回来。这个人就是彭海涛，做了两款游戏一直不错，盛大投资给他第一次1亿，第二次1.5亿。我觉得很有个性。从我老思想来看，这个人会失败，但他恰恰很成功。
对于移动互联网，我真的很喜欢，有了它以后，我很少看我的电脑，至少让我的脊椎得到有效的治疗，我现在都是仰着上网。所以我要感谢移动，我要回报它。
邢山虎：从机会上看，移动互联网有很多机会，不管是什么0后创业。大家看到我们在创作PC上，桌面只有一个。这个桌面上能放的东西市有数的。但是手机的桌面是可以滑动的，这就意味着我们可以放更多的东西。比如说腾讯在搜索上一直没有做过百度。谁是移动互联网的搜索?其实没有，因为它变成每一个APP，不同的内容上了。各路诸侯互相拼杀，不再是一统天下。桌面的滑动突然给大家更多的机会。如果大家想挑战百度、腾讯，我觉得移动互联网比较好。
主持人：两位投资人如何看待移动互联网市场?您是否会投?
薛蛮子：他们俩先说。
朱晔：当然非常看好。你想想，中国前一段刚出的数据，移动手机用户，还不算PAD，已经突破10亿了，PC用户大概是五六亿。但是移动终端上网的用户也刚刚3亿。3G用户普及率20—30%。你看日本2001年做的3G，现在3G用户是99%。我们看未来移动终端的市场，确确实实还有很大的量没有放出来。包括我们做的移动终端游戏，前几年做的基本上就是基于Java、塞班，iOS突然出现，至少你的用户上来是面临全球化的发行，又有新的市场。你刚才问第一个问题，腾讯如果做了怎么办?其实腾讯也面临新的问题，腾讯只不过中国用户居多，在全球用户上我们还有很大的机会跟他抗争。一个企业应该在变化中不断地抓住自己拥有的资源，怎么在变化的市场中寻找致胜的法宝。如果说过去十年是互联网的黄金十年，从现在，甚至从前一两年开始，未来的十年应该是移动互联网的黄金十年。
朱晔：我以前是做无线互联网的。以前开什么无线互联网大会，上面一个爷，底下不管是不是上市公司都是孙子。我们当时也是非常好的企业，突然之间就可以让你收入变没了，A类合作伙伴，没有投诉，各方面都好，突然之间你企业突然没了，一年也是4000万纯利润。对我的触动比较大，我们后来才选择做游戏行业。我用了这款手机以后，我用iPad少了。它结合了一部分Pad的功能。每个人的使用习惯都会慢慢改变的。说到游戏，我们只是觉得这个市场可以做，但是我这个人会比较操心，如果我没有找到一个让我觉得这个人真的很强，可以做这个行业的人，又变成我自己的事儿了，那就要我的命了。从我的角度来说，我更倾向于有这样好的人或者团队去投资的角度，而不是自己做。在我们互联网游戏领域，我们也还刚起步，后面有很长的路要走。这是个人选择把精力往哪儿投放的问题。
如果再从游戏行业来说，从我的角度来说，我不是特别急，我觉得这个盘子还是在一个起步阶段。因为我自己又不具备做平台的能量，我就觉得先做，等到这个市场特别在Android领域支付这一块，有没有解决这个问题。iOS相对来说是比较封闭的市场，而且是面对全球化的市场。面对全球化使臣，有一个关键的问题，你对全球化用户有多少了解?如果你不很了解非亚洲用户的心态，你只有中国市场。我觉得还是一个时机问题。本身我的优势又在执行力和完美上，所以我可以稍微起步慢一点，但是我觉得应该还能追得上。
薛蛮子：我个人非常看好移动互联网，我觉得移动互联网随着Android手机今年跌破1000块钱，明年跌破800块钱，以后绝大多数用都用智能手机。这给我们产生了巨大的市场潜力。第二，整个的用户习惯也有巨大的改变。我今天为什么愿意来?我认为对创业者来说，选择手机游戏，是一个相对来说投资较小，风险有限，比如说今天做搜索没有几亿不行，每一个有很好团队的有一定营销手段的人都可以试试游戏。但是团队一定要好，一定是首先把事儿想清楚，不是一个为创业而创业，不是因为花的钱少就做这个事儿，首先他对这个事儿有独到的见解，我找到什么样的客户需求?你上了iOS面对的不是中国市场，而是世界市场。为什么(英文)这样的公司能够成功，他搞了那么多年，他能够踏到全世界70亿人的那根神经，一下子就起来了。这对任何创业者来说都是不抗拒的。你现在接触到用户几乎是0成本，你上去好玩，就是口碑营销。切个西瓜也能够卖大钱，他们都是20多岁的小伙子。所以对于你们来说确实是机会，但是要想好了，不是为了赚钱，谁都想赚钱。想清楚了，才能赚钱，没有想清楚，光是赔钱。
主持人：我们每次都会征集网友的提问。在屏幕上可以看到，吴裔敏(微博)先生对我们本次话题也非常感兴趣，并也试图成为到场嘉宾。他说游戏圈创业不是是非题，而是选择题。从游戏诞生到现在的几十年里创业风潮从没减弱，简单地说游戏行业的生存模式，就是创业模式。需要决定的不是是否创业，而是选择哪个方向恩创业。创意+技术的行业，没有创业便没有创新和生命力。
大家觉得吴总说对不对?有没有赞成的地方或者反对的地方?
朱晔：看你在游戏行业是做什么样的内容。比如如果你选择在游戏行业做平台方面的东西，可能商业时机和整个团队的搭建，包括一些资源的配置会更相关一些。如果是做游戏研发，我觉得确实是要有创业的心态做游戏研发。其实我现在活得挺卑微的每天战战兢兢，觉得用户会不会喜欢。我们每一款新上线的产品，从准备上线到上线之前，我大概自己玩20—30遍以上，就是改完一个版本玩一遍，然后不停地修改。我个人觉得，你要花多少心血在这款产品上。
凌海：裔敏上升到一个很高的高度，这个高度总的来说没有错。创意+技术的行业没有创新便没有生命力，他想突出创新和生命力，这个我认同，但是这个不可逆。你不一定非要独资开创一个新的天地。他可能是上升到一个高度这么说的。我也非常认同朱总说的，十年玩网游，盛大还是开拓了一个新的模式，到现在还没有太多的创新，一句话说，是折腾用户。中间有一定差异的，我认为页游更加是折腾用户。我觉得朱总的意识是创新的，需要有对用户新的体验。这个方向不错，不管以前怎么样，未来肯定会做得很好。我想体验的东西，永远会给客户超预期。
邢山虎：我觉得我也没有什么好说的，这句话几乎等于真理。创业就是因为有创新有生命力，毕竟不是卖涮羊肉。
主持人：吴鹏万兴游戏：对中国网游一窝蜂出口的看法和对海外游戏运营公司总投资角度的看法和建议。
薛蛮子：之所以是一窝蜂出口，就是国内玩不过人家。国内玩不过，没本事的，就想出去，又掏不起钱雇洋人，那都是瞎扯。我觉得到海外的出口，一定就像所有的海外公司到中国不能本土化都是死路一条，如果你不能本土化，在海外更是死。在这边还有一些汉奸带路，在外面，到那儿就死。我个人认为凡是一窝蜂的事儿都不靠谱。从投资的角度，如果你本人在国外生活过，你的团队有大量的资源，你了解情况也是可以的。要不然就是找代理，分利给别人。要不然就是瞎起哄。
朱晔：前面一段，其实我觉得我们的游戏如果在国内做得好的话，在亚洲市场应该不错的。包括越南市场，越南市场对中国文化的理解还是蛮深的。我们的网页游戏在越南超过了所有的有端游戏。我们海外收入占比四分之一。我们武侠题材游戏在越南1500万/月，超过其他友端游戏营收。所以还是看你做游戏的内容，面向的用户是否能够接受它，特别在文化上。欧美市场、北美市场，我目前为止没有动过，我觉得大家的文化结构，各方面不太一样，我们很难把握。日本过于封闭的，他们更偏向于在移动端。我知道G(英文)那款游戏是非常火的地月收入20亿日元。如果你们有机会尝试一下的话，是可以的。韩国市场我们做得也不是很好。我觉得比较好的就是港澳台、中南亚和越南，跟我们的文化融合得更好一些。
薛蛮子：我刚才主要指欧美，我认为中国游戏到欧美一窝蜂肯定死路一条。我认为首先是华人社会，其次是亚洲，这个不用考虑。因为大家的思维和文化是相通的。
主持人：什么时候中国的天使投资里面，私人关系会成为次要考虑因素，中国的平民创业者成功几何?
薛蛮子：我个人认为不是问题。我刚刚投了腕表，他就是给我发了一个私信，说你在广州，我做奢侈品手表，你跟我聊聊，聊了我就给点钱做了。这哥们儿是一好几代的农民，不仅他是农民，他老婆也是农民。所以，我们没有任何的私人关系，以前也不是什么大官。我们投的有很多是朋友介绍的，我个人认为你的出身没有问题，你对这个事儿的理解最重要。这个小伙子做了六年的电子商务，一直想做平台，等他一脚踏进奢侈品手表，一下子变成了老大。他每天能够卖好几十块表。我个人认为，不要认为平民创业就不成功，而且我基本上是李刚的我都不投，因为他被抓起来的可能性很大。我的钱就没了。
主持人：嘉宾为止都在谈概念，太空虚。
薛蛮子：你有什么问题?
现场观众：我也不知道问啥。我觉得各位有正在创业中的，也有已经创业有一定诚意的。
薛蛮子：你要想创业吗?你要想创业有什么问题就问吧?你这虚的，比谁都虚。
现场观众：我认为大家都想得到实际的经验。
薛蛮子：你要人?要钱?
现场观众：什么都不要。
薛蛮子：你是我要创业在北京好?上海好?投不投?这个问题我都可以回答。我们碰见的具体问题跟体一点关系都没有，我跟你说那个干嘛?
现场观众：比如说我现在正想创业，我现在只是有这个想法，我肯定也想在游戏圈里面创业。可不可以提一些建议?
薛蛮子：首先要了解情况，你是跟什么的?你现在在游戏公司打工吗?
现场观众：我搞市场营销。
薛蛮子：是给你玩?
现场观众：没人玩。
薛蛮子：第一件事儿要找一个很好的游戏团队，他们跟你一样愿意几年拿着很少的工资。第二，你要清楚，做什么样的游戏，不是所有的游戏都能够卖出去。你这个公司，我们不敢投，因为游戏公司，产品占95%。
现场观众：这个问题我认可，产品品质肯定是最重要的。
康康：文化做渠道和平台的移动游戏公司你会投吗?
薛蛮子：只要你做的跟马化腾一样，我就投。
问：现在网页游戏平台很多，80后大部分在公司打工。现在的嘉宾都是70后，他们这个年龄段在创业。80后起来再创业的时候，我们做网页游戏行业平台还有没有机会?
薛蛮子：小伙子你关心的都是明天的事儿。你什么时候准备创业?
问：以前创业过，失败了，现在在一个创业团队中学习。
薛蛮子：你的问题是现在如果开始创业，你想玩一个网页游戏平台，就害怕没有机会?
姚文彬：你以前的工作经历主要做什么?
问：一直在网游。
姚文彬：是端游还是页游?
问：最早在盛大。一直从事客户端，后来做页游。
姚文彬：你做页游的经历做什么?
问：市场。
姚文彬：我觉得页游平台有机会，但是越来越不容易了。现在游戏平台可以分几类，腾讯、360、人人，自有用户已经成为比较大的平台了。下面的趣游、37玩等等，实际上以产品为导向的平台，已经形式了比较大的产品和用户的叠加效应。我觉得如果一个新起的运营平台，要么解决成本问题，要么解决下面的量问题，否则的话很困难。你到底资源在哪里?没有好的产品平台会很困难。没有自有的流量，你通过联盟也好，通过搜索也好，如果能够很好地建立起流量体系，做平台也可以有机会。
朱晔：我不知道你有没有像狮子一样强大的内心?我是做研发公司的，我们公司也有人想做游戏平台。我这么跟他讲的，在去年的时候，这些游戏平台，腾讯是特例，这些游戏平台在去年是狼，他们已经知道哪些地方有肥肉，哪些地方有水源，基本上投得差不多了，今年这些狼已经蜕变成老虎了。所以你是否有狮子一样强大的内心，还有包括你对网页流量比较了解。你想想一下，你要跟老虎搏斗，你有没有足够强大的力量?我们如果尝试做游戏平台的话，我们更偏向于对用户的把握和理解，第一线地了解用户，没有真地多希望把这个平台做得多大。何况我们还是自己的研发公司，每年都有足够多的优秀产品提供给自己，你是否有类似的资源，都是问题。据我所知他们已经不一些流量都控制在自己的手上。反正不容易。
凌海：第一，你是圣斗士，我相信你心中已经想好了怎么做一个页游平台。你缺乏的是一种勇气。我告诉你，任何时候平台都有不同的特质，平台会演变的，只要你想清楚了，你的平台是满足用户需求的，跟现在有很大的差异化。你是圣斗士就应该战斗，死也要死在创新的路上。去!
邢山虎：说实话，国内全国级的网游平台是最倒霉的，没有钱，没有产品，没有流量，没有机会了。如果你有胆量，做一个区域级的，我知道一些地市级的游戏平台非常赚钱。但是有可能往往陷入高不成低不就的情况。盛大原来一家公司叫边锋他在一个县做气派游戏，6000人在线。还有谁会这么做?还有谁会这么认真?很难找到了。如果你愿意的话，可能也会成功。
问：我原来一直做媒体。我们希望将来做为游戏公司提供信息传播和咨询。请问各位，对游戏专业媒体的看法。将来中国有没有可能出现类似于彭博那样的专注于做娱乐的媒体?这种媒体的发展有没有可能?
凌海：我不会用。因为我对我的产品或者公司未来的发展，用户天天在我的平台下面，他们有最好的数据和行为，我相信他们。过多的分析可能会让我产生歧异，尽管你们的分析可能是正确的。我相信我的用户在实际的过程中产生的结果。所以我不相信这个。
邢山虎：应该是准备做这样一家企业。我同意凌总的说法。别的行业中确实很少有每天工作12小时、14小时，每周工作六七天的人，游戏行业所有人都是这样，他们的信息量已经非常足够了。数据量太多以后，总有一些互相抵触的情况，这种情况下很难抉择。外部信息很容易被内部的信息抵消掉。这种情况下，我愿意为这个事情花钱的可能性不大。行业得也没有类似的成功的公司。创业最好的方法，你看这个行业前三个公司是多大的价值，如果都是一个月做几个亿，你想办法做到前五前六，一个月多少钱?如果这个行业前三位也赚不了什么钱，这个行业也就不值得进入。
薛蛮子：我认为这个事儿不靠谱。
张志勇：我也认为不靠谱。其实现在的创业的游戏团队，有些赚钱的，有很多没有赚钱。你做游戏媒体总不能向用户收费。当别人还没有吃到肉的时候，这个方法不靠谱。
薛蛮子：我们现在营销不是打个广告的问题，一个好的游戏最重要的是口碑营销。所有现在大的成功的游戏，都是找到一个以前没有找到一个需求是别人没看到的。我觉得就是互联网媒体今后变成手机媒体，今后社交化营销对所有营销产生的力量，将来一定是决定性的。尤其是中国诚信缺失，所有伟大的公司全是骗人的，什么伊利、蒙牛，都是骗人的。最要紧的是你的亲朋好友，你认为可以信赖的人。
问：补充一下我个人的看法。其实我们面对的用户是专业受众。但是这个社会永远存在着一个信息不对称的问题，我们能够解决的是信息不对称的问题。我感觉到我在帮助比如说一些人出来创业的时候，他们什么都没有，我现在免费给他们提供帮助，我目前没有得到任何的收获，但是我信心还是有的，所以这个事情我还是在做。
问：请问薛老师和张老师，投资上你们很关注产品和团队，但实际上所有的投资最终都是要落脚到一个人的身上。尤其是薛老师你投资这个项目的时候，接触这个人的时间很短，怎么确定诚信的问题?第二个问题，如果有这样的诚信的投资机会，您说说会不会投?
薛蛮子：我觉得之所以投资，我认为是一个熬年头的事儿，犯错误越多，以后重复自己犯错的机率越少。为什么巴非特七老八十了，他的合伙人快九十了，还在那儿泡着?就是因为少犯错误。
问：我们知道在国外有信托机制，中国是缺乏诚信的，如果有这样的产品或者项目，您是否有兴趣?
薛蛮子：没兴趣。
问：问一下朱总，我做游戏运营，了解一些很多页游数据。我们关注到很多页游主力收费来源，来自于顶级的付费用户，占比在八成左右。我们应该如何平衡免费玩家和付费玩家?如何找这个平衡点?
朱晔：从游戏研发的角度来说，我们更关注满足用户的需求，了解用户的乐趣，包括他在这个玩家里面能够很好地生存下去。你刚才提到的问题，比如说偏向一些高ARP值的用户可能生存得更好。这跟平台有关，有些游戏平台目标是偏向高ARP值用户，你的游戏要跟他的平台匹配。我们刚开始的时候，我们的数值还是小数值，以前我偏向于高ARP用户，后来发现在整个运营过程中，包括网页运营的方式，都会使得我们发现我们可能要改变这个东西。特别是那种平台，它上面积累的大部分的都是比较强悍的付费玩家。说到友端游戏，我说《天龙八部》应该是低ARP值，他说千分之五的人付了将近51%的收入。
问：我最开始是从玩家变成运营的，我一直认为网络游戏的定义只要打开网页就应该能够玩。问题是现在的4网页游戏越来越追求顶级的画面，顶级的引擎，这样造成很多玩家压根儿进入不了。
朱晔：不可能。我们的游戏是顶级画面，但是你不会打开不了。
问：但是目前有很多公司有这样的情况。
朱晔：那个有可能是做3D带插件的页游。跟我们现在开发的不太一样，我觉得那还不是一个很成熟的市场。
问：我发现页游用户，尤其是付费用户，他们把在线时间能够压缩到半个小时之内，但是现在很多游戏骗玩家在线，出现多种多样的在线送奖励的模式。这样的话，是不是也给玩家造成不好的体验?
朱晔：其实做游戏是为了让用户感觉到更好的体验，他的在线时间才会长。如果能够做到在线时间相对长，应该能够帮助有更好的体验的结果。简单说一下道具付费，其实以前就有玩这个的。一旦出现了道具付费，相当于用钱换时间了，其实会造成不同的用户体验不一样。
问：我的问题关于移动游戏领域。请问姚总，我在网上看到：掌趣科技A股上市，未来盈利能力存疑。这个文章主要观点，目前以运营商为主的盈利模式存在一定的风险，未来如何实现盈利预期，需要时间检验。我想不单单是掌趣问题，中国的移动游戏用户在消费习惯和消费能力上都有所欠缺。姚总您认为中国的移动游戏市场用户如何才能进入真正的盈利期?
姚文彬：这个问题在我们这次路演的过程中，已经有不少投资人问过。说几个数据，2011年中国移动游戏市场大概是41亿，易观数据统计的，我觉得还是比较准确的。其中中国移动的收入占了22亿，占了中国现在手机游戏市场一半的份额。这40多个亿里面智能机的游戏，做过一个推算，大概不到10%，4亿左右。因此，这个问题是伪命题，如果你做手机游戏市场，专注在10%的市场里面，做得再大也是三个亿，不可能把全部的智能机市场份额都占领了。你一定要盯着现在市场份额最大的一块，我们现在在移动终端的收入规模是排名比较考前的，也是经历了几年的时间。我觉得，未来的市场，今年的预测大概相对于去年还有50%的整体市场增长，预测今年大概有60多亿。我们推测今年智能机游戏就不是百分之几十的增长了，可能翻倍。在功能机市场上增长速度会明显放慢，不会像以前50%、60%、70%的增长速度。一个主要的市场增长速度放缓，另一个小的市场翻倍地增长。对于一个厂商来说，你如何巩固已经有的优势，在面对新扩展的市场里面又如何抓住机会。iOS，大家都说移动互联网很热，最先盈利的是iOS。我也给在座的创业者，或者你有创业想法的，其实在你创业之前，你要真正地想清楚，你要做什么样的移动游戏产品。你面对什么样的终端用户，你针对中国区的用户，还是针对海外用户?海外的又分以英文国家为主的欧美市场，还有日韩市场。用户区域不同，你面临产品的定位和产品策略真的完全不一样。我们最近一年布局智能机游戏市场，也有一种体会。中国区用户数量不少了，iOS有2000多万用户，真正的用户付费意愿很低的，尤其是在单机游戏里面。你更多要靠在单机游戏里面植入广告的模式。你要是针对欧美市场，你的产品策略就要完全不一样。因此我们现在在做的，第一就是在发行上。我觉得iOS虽然封闭，但是有几十万款应用。你做得再好的产品，我们前段时间刚刚发行的基于3D的《天狼星》任务，达到500兆，必须用Wi—Fi下载。但是这个开发商对发行包括产品的定位，包括定价，没有一个系统性的概念。你不是从用户的角度，而是单一地想我做的产品是最牛的，我们帮助他发行的过程中，一个很好的产品却卖了白菜的价格。其实你有的时候，是在特定的一些过程中，你的产品定位和面对的受众用户的时候，应该有更好的营销和更好的推广，能够在iOS上发行出去。我们今年已经累计的平台上，下载用户已经接近1000万了。我们发行的，无论在中国区还是在海外，我们都充分研究了，因为这个渠道跟Android、Java不一样，这里面专有的渠道流量里面，包括一些软件还有比较好的应用，比如阅读类的，我们做了综合的研究部署以后，在发行上，我们逐渐确定了我们的发行优势。
其实从网游上，iOS、Android我们以前做JAVA一款做到月收入千万就顶天了，不是不断地总这个产品转到另外一个产品，很难形成一个单一收入高的营业收入。在iOS上，已经有厂商突破了一个月100—200万美金的收入。这已经是几倍于我们以前做的JAVA市场。这是我们新的几乎。我们做的《热血成吉思汗》，不光是中国区，东南亚的越南、台湾、马来，几个对中国文化比较认同的国家，累计几个区加起来，我们没有超过200万。但是做了Android平台以后，包括在iOS平台上，未来的付费用户数和ARP值明显在提升。
因此，其实智能机对于我们已经做成的在传统游戏市场有领先优势的，其实是一个更好的新的增长机会。其实从研发角度来说，平台上不断地移植了，策划、美工、技术，等等，本身的流程没有什么太大的变化，发行和渠道做了很多的创新。所以说，我说这个命题是伪命题你的机会会越来越多，而且越来越大。
问：您认为什么时候能够真正地爆发?
姚文彬：iOS已经有单款产品过了一两百万美金了，但实际还有一个全球化分区域运营的概念。我们《二战(游戏名)已经在全球几十个国家分区落地推广。这一块，iOS还有更大的空间。iOS爆发在今年明年还会有一些顶级的产品出来，量不断地在拓展。国外已经有单天收入几十万美金的产品了。所以说这还是有足够大的空间。对于中国的研发者来说，你如何能够在不同的区域抓住不同的细分市场的特点，这其实是蛮挑战的，也是蛮关键的。
Android相对来说更远一些。但是这个市场，我是觉得它还是需要有一个过程。我个人觉得未来的暴发还需要两三年的暴发期。
薛蛮子：沱沱狼在吗?你有什么杂志占到88%?
沱沱狼：这是以后的目标。我是杂志社的编辑部主任。
薛蛮子：你想把这个游戏杂志变成88%?
沱沱狼：想扩展到移动终端。这个数据只能达到88%。
薛蛮子：我还没见过，全世界通过手机，10亿人口，你搞8亿多。你搞了8亿多，来找我。
沱沱狼：我刚过来的时候你们是说创业和创新的问题，大家需要有很大的创新动力。我很怀疑中国的创业者真正意义上的创新有几个。比如说QQ，包括人人网，有几个?
薛蛮子：什么叫真正意义上的创新?袁隆平是，我把稻子的基因改了，原来生产1000斤，变成2000斤了。凡是科学家的东西，互联网的基因在中国是没有的，最开始都是移植来的，这是很自然的现象。就像你今天到欧洲，你说欧洲哪个孙子是做互联网创新的?一个都没有。我认为就是假以时日。
沱沱狼：我想表达的就是中国缺少像乔布斯这样的人。
薛蛮子：我们都痛苦地知道这一点。我希望你做个表率。
问：各位嘉宾你们平时玩不玩游戏?
薛蛮子：从来不玩。
问：如果玩的话，我想一下，尤其是姚总和朱总，你们最近比较爱玩的游戏是什么?
薛蛮子：一定是自己的游戏。
姚文彬：自己的游戏玩得最多。
问：我是来自西安的一个网游公司，算是一个创业者，是专门提前来到北京过来跟各位探讨。我一直都想跟站在顶风的前辈们讨论一下，我之前也在国外做过几年的游戏，在那边是我的起步和入门。得到一个概念，一个游戏的创作概念应该是来源于设计者或者说制作人的内心。高级一点的公司，比如说暴雪会经历一个原形构建或者技术验证，股东意见。最终被大家认为是一个艺术，因为它有一个灵魂碰撞的升华过程。在国内被灌输的概念，就是你产品的概念应该来源于市场，你设计的初衷应该是为市场服务的，你的创新也应该是为了适应新的需求而做的功能性调整，包括今天上午，我带着我现在的一个产品见一个投资商，他给我第一个意见，他没有完整地看过我的设计，就说你不如换一个题材做可能在这个市场上更能够生存。这又体现出了，大家都是为市场服务，而不是首先让它本身发生价值，然后才是市场的价值。我觉得这可能某种程度上抑制了中国创新的发展。
凌海：这个问题我和高晓松老师讨论过，的确有一些产品不是商业化的，就像纽约的电影，是艺术性的，有很多人喜欢，但是挣不了钱。好莱坞的电影为什么能挣钱，因为是商业市场。我不知道你的是什么类型的，如果是纽约型的那种在中国不好卖，如果是好莱坞那种类型的在中国应该好卖。但的确端游戏现在不是一个好时机，因为进入门槛很高。的确是这么悲哀。但是我想每一个市场低点出现的时候，意味着下一个高点来源。所以，我相信你还有希望的。
问：请问薛老师、凌总、朱晔，我们就是一个独立项目，我们这边专注做网页游戏独立研究的，有一个困惑，是坚持免费的公益性研究，还是最好把这个项目并入360、百度，才能产生最大的价值?我们是一个独立的研究组。针对页游做全方位的研究。今年我们做了两年，发了12期。我相信在座的各位都看过，我们做页游的针对性的研究是并入大的平台里，还是坚持独立做?
凌海：首先，你的资讯内容是什么?
问：北斗智库，内容针对三个数据，一个是营收，一个是推广的力度就是用户规模，第三是我们测算他的毛利率。
凌海：那你应该进平台。你不能在外面独立做，必须得到真正有用户数据的公司里面做。
问：盛大有非常完善的体系，我们目前测算了1400款网页游戏产品，做了所有218所有页游渠道的总体评估，包括朱总的。我就是在困惑这个问题，是坚持并入平台，还是坚持自己做。
凌海：就要看你自己要什么了?如果你是想要发挥自己独立的价值，就不并。如果你想自己的能力有不断的增长，还是并进去，会产生更好的更准确的数据。我见过很多这样的公司，他也不知道通过什么样的方式了解一些游戏类的数据变化。盛大原来是一个很大的体系，两数据比起来有很大的差异。我们自己的数据对自己是有用的，对别人没用。外面做的数据对我们真的也没有太多的用处。出发点不一样，检测的方法也不一样。
朱晔：我应该没看过您的数据。我们更信任自己的数据，外面如果能够检测到的未必是真的。
问：这个问题跟游戏有关，跟移动互联网有相关性。现在很多人的手机里面，包括iPad、客户端里面有免费的游戏，没有付费版，就是免费的。还有很多现在开使用电子杂志，包括网络收音机、网络电视，都是没有付费版的，不知道这些未来盈利的可能性有多大?还有现阶段有没有盈利模式，既不影响到客户体验，同时又能够养得起他的团队，让公司有更好的发展。我相信未来不管是iOS，还是Android付费体系会越来越简单，而且价格更合适。现在网络杂志、网络收音机、豆瓣电台是没有一个愿意付费的意愿的。他们如何实现盈利，希望大家解释一下?
邢山虎：我把你的问题重新叙述一下，一个APP不卖下载，不卖内置性消费，纯免费，我觉得最好的方式就是广告。而且今天的APP广告收入占很大的部分。尤其是一些精美的杂志，比如说内置一些车的广告，用户喜欢看，iOS上的人往往是有钱人，看到这个车就有购买欲望。我所知道的，2010年中国有人在iOS和Android上卖广告有过千万的收入。这一块的收入会越来越高。我建议你看一下C(英文)中国论坛长，关于广告收费问题有很多明确的回答，一个月5000美金、10000美金，非常多。
主持人：最后请各位用一句话总结一下投资者和创业者之间的关系。
朱晔：投资者和创业者之间的关系，我更希望多帮他承担一些，多帮他分析一些，给他更大的鼓励，当他遇到挫折和困难的时候，能够想到至少身后还站着我。我从来都会跟他讲，你的成功是属于你的，这是你自己努力得到的。
姚文彬：我们的投资人还是在蛮子老师的引见下，华谊兄弟。其实当时真是不缺钱。但是蛮子和中军也做了一些市场调研，我们就谈了板个小时，就定了。我觉得这个投资人，包括我自己以前也做天使投资，包括跟蛮子老师有一些合作项目。我觉得作为投资人主要是两方面的事儿，第一你是不是投对一个行业，第二是不是投对一个团队。中军他们过我们这个项目的时候，都说投我们这个PE有点高了，当年的PE大概12—15倍。我觉得还合理。但是他们的董事会就觉得这个有点太高了，10倍以下。但是你想想，真的多个两倍、三倍，投成了，什么都赚了。那天我跟中军吃饭，算账，你当时投我1.5亿，现在变成6亿，翻了4倍，基本上两年拍了6部《唐山大地震》，多了几倍的PE估值，但还是对的。所以，投资人更多看行业，看团队。
作为创业团队，我的感受，你靠的就是一种信念，必胜的信念。无论在碰到什么样的情况下，你的必胜的信念让你坚持做下去，做得更好。
张志勇：投资人和创业者之间，投资人还是要把自己的定位做好，创业者的伙伴，是顾问，而且不替他做决策。为什么是伙伴?创业者很大程度上是孤独的，他要承受巨大的压力，承受很多市场的竞争，承受很多别人不理解的地方。投资人在一定程度上可能会给他更多的信心，给他更多的鼓励，我觉得这可能是投资人会起到的作用，甚至心理上都可能需要帮他有一些沟通。
从伙伴的角度来讲，他应该是创业者价值的认可和发现者，你必须认同它的价值，而且你必须很好坚定地支持鼓励他。从顾问的角度来说，每一个投资人都有自己的经验也有自己的人脉，甚至在某些行业有自己独到的判断，能够把这些资源结合到创业者身上，是比较好的。但是投资人忌讳一点就是替创业者做决策，有可能不是你主动做决策，但是创业者对你过度依赖就很危险。
邢山虎：第一点是缘份，那多的投资者和创业者能够合作就是缘份。投资和被投资有点像老婆和丈夫一样，缘份很深。第二点就是倾听，都需要倾听对方的意见，哪怕不按照他的说法做，都要倾听。如果不认真对待，肯定会有问题。第三是感恩，作为创业者要感恩投资者，不管你过去有多少牛逼的背景，只要在创业，只要你重新创业就是重头再来。不管你有多么牛逼的商业设想和多么牛逼的团队，今天投资你都是有风险的，所以创业者都要对投资者感恩。成功之后，投资者也要感恩，不管你投入了多少钱，如果没有这帮创业者每天为你熬12小时，恨不得把老婆孩子扔到一边，把房子、车都卖了给你做事情，我觉得你的钱也不可能倍翻。
第一是缘份，第二是倾听，第三是感恩。
凌海：我都认同。我认为投资者和创业者有一个最大的共同点，就是利益一致。只有基于利益一致，大家都想在利益上获得更大的增长，双方才有共迈进的同步的步伐。我的公司未来肯定需要投资者，我不可能一个人长大，我也不喜欢一个人长大，我希望很多人一起长大。我需要找到一个完全利益跟我一样的。我就是觉得利益一致，我需要，我也愿意找。
薛蛮子：我头一个报名。我觉得坐在这儿的创业者，其实都是在问，我需要找钱，我需要什么人的钱?我觉得首先如果你可能找到一个投资人能够带来钱以外的东西。现在有很多人有钱，能不能带来经验、人脉、资源，这些我觉得可能在某种意义上比钱还重要。
当然，如果你没找到这个人，有钱也比没钱强，首先公司生存是第一位。在维持生存的情况下，最好找到投资人。
第二，这个投资人，最好了解他以前干过什么事儿，有什么样的成功案例或者不成功的案例。别人这个人进来之后，上来就做懂事长，他老婆做CFO，做着做着最后你就变成一个打工仔。现在的书很多了，天使投资，创业的36条军规，假如给你1个亿，还有李开复写的我为什么要投资你，把基本的常识，我们今天问的很多问题都是重复了很多，自己花在学习的时间太少。我觉得自己好好地学习，很多问题就省心了。就没必要老问创业1or1的问题，我非常希望能问2or1、3or1的问题。我觉得今天是中国人创业的最好时机，不仅是我们国家经过35年的经济腾飞，我们有一大度服务升级同时面临了移动互联网和社交化媒体的冲击，以前所有的三座大山，同样面临一样的痛苦。今后的广告模式在我们手机上会是什么样的，怎么办?我想这件事对马化腾、曹国伟、李彦宏的痛苦比你们都大。今后移动互联网，这么小的屏幕，不管你是拿什么玩意儿，它不是一个电脑，怎么做搜索?什么样的搜索习惯能不能付费?这也是巨大的问题。电子商务一定是一个巨大的赢家，他们需要变现。以前我还回家查查，我就到国美看好了，在国美上买就完了。对于电子商务，所有的问题已经解决了。
游戏同样面临巨大的洗牌，今后的游戏，我们的用户，每个有手机的人，全世界至少有40亿人玩游戏，他们的游戏方式是什么样的?有没有绝对的老大?一个都没有。所以有机会。这种机会是千载难逢的，找到好的合作伙伴，找到非常好的两三人的团队，一个人为主，三个人为辅，好好干，干个三五年，肯定有成果。
谢谢大家!
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发表于 2013-11-25 17:59:36
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