《百家游坛第13期》:进军大西南

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　　2012年10月10日
　　六大巨头聚首成都 百家游坛进军西南沙龙实录

　　左起：罗晓音、尹朝银、魏啸、裘新、王磊、朱传靖
　　腾讯游戏讯(杰西)《百家游坛》日前在成都成功举办“进军大西南”主题沙龙活动。
　　成都高新区软件服务外包产业推进办公室主任尹朝银、成都梦工厂总经理裘新、成都卡尔维科技董事葛斌斌、成都晓音数字娱乐创始人罗晓音、 成都梦工厂执行总经理魏啸、博瑞天堂CEO王磊、九众互动CEO朱传靖等行业资深人士出席本期活动，分别围绕成都的产业环境、未来行业的发展动向等议题进行了广泛而深入的交流。
　　以下是本次活动的现场谈话实录
　　主持人：各位来宾，大家好，欢迎来到腾讯游戏频道 《百家游坛》现场。
　　非常高兴与大家在天府之国成都见面，这是百家游坛第一次来到成都。我们年初的时候想在成都做一场，当时想的主题是“进军大西南”，但是后来发生了一点小情况，我们就取消了这个主题。
　　现在我们的主题是“成都距离北上广有多远”，大家知道，这个距离是指实力的差距，不是距离。之所以选用这个主题，代表着我们对成都的期盼和期望，因为我们看好成都。
　　首先，由我介绍今天到场的嘉宾。第一位是成都高新区软件服务外包产业推进办公室主任尹朝银先生。成都卡尔维科技董事葛斌斌先生。成都晓音数字娱乐创始人罗晓音先生，成都梦工厂总经理裘新先生，博瑞天堂CEO王磊先生，成都梦工厂执行总经理魏啸先生。九众互动CEO朱传靖先生。
　　在沙龙开始前，先问大家一个问题。在座有几位是从北上广来到成都工作的，大家举手看一下。嘉宾也可以举手。
　　(数了数)大概三分之一的人。
　　大家来到成都之后印象最深的是什么?
　　答：吃的。
　　主持人：昨天我采访魏总的时候，有人把我们采访的照片发到网上，围观群众表示魏总胖了，后来裘新总回了一句，那不是胖，是肿。似乎很多人来到成都都会发生变化，裘新裘总和王磊王总都是2012年来到成都的，能跟大家谈一下你们对成都印象最深刻的是什么，改变最大的是什么?
　　王磊：我是2011年就过来的，我潜伏的，11年底过来的。成都到北京的距离是2026公里，然后到上海大约2600多公里，到广州是2200多公里。
　　大概我觉得，反正我飞过来两个小时多，感觉变化很大。其实这一年来，将近一年来，在成都感觉到生活还是可以这样的。在北京上海的时候会发现每天下班两个小时，堵在路上两个小时，魏总从四环回家开两个小时的车，一身疲倦回去，我觉得成都虽然现在已经很堵，但还不至于这样。在成都更感觉到这个节奏更慢，生活气息更浓，这是我对成都最直观的感受。
　　今天中午带了在座几位朋友去了有特色的餐饮馆子，我觉得成都吃的东西也是最大的印象，感觉成都的生活气息远远浓于北京和上海，这是最大的感受。
　　另外还有一个感受是成都的，包括最近进入公司的刚毕业的小孩，还是比较聪明的，我觉得人家说打麻将打得好会让人变聪明，我觉得可能有这个道理，成都的应届毕业生也比较聪明。这是我的两个最大的感受。
　　主持人：魏总您谈一下。
　　魏啸：我其实是真正的2012年到的，我是4月20号，正好第二天是裘总闺女的生日。
　　成都给我的感觉，我在北京呆了十年，我02年毕业，今年12年，呆了整整十年，可以说这样总结吧。北京的生活可以说主旋律就是加班、熬夜、熊猫眼，成都就是清新爽洁不紧绷。虽然成都这边梦工厂加班也比较多，但是加班的氛围和感觉，尤其是后勤服务部门，氛围比较好，北京确实是压力非常大，而且加班的风气非常不好。
　　原来我们在北京公司加班也非常厉害，但是整个生活压力太大了，一天不加班就意味着第二个月房租就没有着落，成都这边就不一样。
　　成都的美食我是感觉不到了，我是南京人，所以成都的辣我实在受不了，所以我基本在成都这边基本是我父母自己做饭，吃一些南京的菜，所以这很遗憾，吃了第二天就上不了班。
　　成都的景色我也觉得非常好，因为我之前2004年来过一趟成都，当时还是晓音做了同学会，那时候觉得成都的兔头特别好吃，但是也吃了没几个，受不了。
　　成都这边感觉氛围非常好，比北京好多了，因为我们江苏没有山的，在成都这边感觉周边的景色对我的吸引力非常大，整个成都给我的感觉来说是比较惬意的。
　　谢谢大家。
　　主持人：谢谢魏总。之前我们做功课的时候发现一个很有趣的现象，先问一下在座的嘉宾，有哪位是从金山出来的?王总您不是吧，您是半金山系。
　　王磊：也算。
　　主持人：裘总、魏总、王总、罗总、朱总都是从金山出来的。想问一下裘总，金山想把成都作为第二个分基地，裘总先来说一下吧。
　　裘新：我脱离进已经十年了，金山怎么想我不清楚，但是我确实想把成都梦工厂，以及未来博瑞游戏作为大本营。金山的想法可能晓音更清楚。
　　罗晓音：其实我也不是很清楚，因为我离开金山也六年了，现在我觉得就是说金山成都是我过来组建的，开始我觉得还是比较好，政府招商引资需要一些国内知名企业进来，当时是郝市长接待我们，希望我们能够尽快过来。
　　那时候感觉孵化园这片是很荒凉的，我记得这有唯一一家吃的就是叫外婆家园农家乐，因为我本身也是四川人，所以当时在金山的时候，过了市长那关之后就让我到成都组建团队，就开始了漫长的征程。我感觉金山在这方面下了大力气，希望把研发基地和运营客服中心建在这儿，但是可能也错过了一些机会，比如说自己能够建更大房子的机会错过了，反倒是跟着其他企业跟过来的时候，就发现赶上去这种节奏已经跟不上。
　　金山在这块，我觉得现在基本上是比较平稳，可能还是要看自己的项目做得怎么样，我有这种感觉。因为我现在也是作为局外人，不太好说太多的。谢谢。
　　主持人：谢谢罗总，我们现在补充一位嘉宾，他就是九众互动的CEO朱传靖先生。现在越来越多企业想到成都落户，作为东道主，想请尹主任谈一下高新区有哪些企业落户，来成都发展的企业都有哪些优惠?
　　尹朝银：刚才主持人介绍成都与北京有多远，我就在思考这个问题。
　　实际上我觉得从实力上来讲还是比较远，但是从现在这种情况，就是说信息比较通达的情况上来讲的话，应该距离还在缩短。比如你们腾讯搞个什么活动，信息传递过来，我们距离就比较近了。
　　刚才主持人问我一个问题，就说高新区现在有多少游戏企业，没有精确的统计过，应该有150家左右，有多少是创业团队，刚才问这个问题，我认为90%是创业团队。哪些公司到了成都?可能大家在游戏圈都知道，金山是最早来的，包括腾讯的服务中心，完美时空，这些大的游戏公司已经在这里有研发基地。他们之所以来，可能还是考虑成都的人力资源成本比较低，目前是这样的情况。
　　因为从互联网游戏这个情况来看，在沿海发达城市无疑都是一些大头，我们作为中西部地区，传统互联网领域没有一家多出名，所以这个是必然的。现在迎来移动互联网时代，在这个平台，就是全球化的平台，当然还有一些新的更新。
　　那么有可能在这样一个领域，我们可能会在某些方面做得会好一些，我觉得机会是有，关键是看我们大家的努力，当然你们也需要像腾讯这样的大公司给我们带来帮助和信息。谢谢大家!
　　主持人：想问一下葛总，葛总来成都是最晚的，我之前看到你在微博上刷了很多创业的情况，想问您一下为何选择成都作为您第N次创业的地方?
　　葛斌斌：刚才都说了，成都人好、水好、吃的好，我来成都不是特意的，因为本身我四年前就在成都投资了一支团队，做端游的，去年转到做移动。
　　去年做了一件挺热闹的事情，但是很失败的事，今年上半年北上广东飞西飞，我从上海是开摩托车过来，开了五天，而且是7月3号，这个我们做事情属于创业，每次创业我都站在前面，所以说我感觉成都现在在北上广这四地当中我觉得它最适合商业。
　　上海的人会比成都浮躁，可能会把一些资力、能力方面，我去分析了一下，刚才说成都创业团队很多，这些创业团队我看了之后发现最大的问题，他们就是基本在做研发，埋头苦干，先不管东西好坏，就很难走出去。所以我也就看中这个契机，并且在成都这边收团队比较顺，我在上海北京两地收了大概接近20来个，成都就有十几个。
　　另外我感觉成都这边一个政策，包括政府的扶持力度，还有移动这块，比成都底子好的可能就北京，上海很多公司，包括盛大、九城之类对移动这块几乎没有调过头，几乎守着一亩三分田的端游市场，端游大家知道这两年在急剧下跌。所以这也是我转战成都的前提。
　　刚才尹主任说成都人便宜，我招聘下来，发现成都不便宜，但是成都人比较悠闲，上海三天能做完(的事情)，成都可能要七天，这也是我比较担心的问题，所以综合性价比比起来，工资方面我倒感觉好像并不一定会有所优惠。
　　但是创业气氛会很好，就是有点像十年前我们去中关村那边溜达一圈，发现人很少的团队在做。
　　主持人：朱总来成都已经很长时间了，对于葛总这样新来的人有什么意见建议?
　　朱传靖：意见谈不上，我来成都确实比较早，当时晓音04年过来，我差不多也是04年过来，当时住在孵化园这边，晚上很荒凉。
　　现在已经八年的时间了，成都相对来说确实节奏比北上广慢一些，但是我在这边呆了八年，我觉得现在的速度已经是八年前的两三倍了，八年前要来可能更有感触。现在很多比当年好了很多，我觉得稍微快一些可能更好。心态也很重要，我觉得在北京上海做一个平衡，我在北京上海也呆了很多年，我觉得那种生活确实创业的代价太大，北京一天下来我觉得平均花三个小时在路上算是平均的，可能相对不算多，算偏少的。
　　所以我觉得在成都做研发企业的话，我觉得要多点耐心吧。
　　主持人：谢谢。魏总跟王总你们来了也有一段时间，当时离开北京到成都，你们心里想到最多的问题是什么?有什么顾虑以及期待?
　　王磊：其实我这算是第二次创业，第一次创业在北京，在北京的四年其实几乎没有休过假，也没有太多的星期六星期天，每天晚上也是十点多下班，倒不是说我非要工作到那个时候，是太早下班回去也没有什么用，因为回去的路上有很长。
　　到成都来之前就在想，原来跟成都的公司也有合作，我上一次创业的第一款产品就是成都一家公司做的，所以对成都还是有了解，我十年前还在博瑞呆了有半年的时间，当时做网络编辑。我们是同行，也是游戏的网络编辑。
　　但是这次过来的时候就在想，因为成都一直以来整个氛围没有一种，就是你感觉到特别平和，就是人的生活，就像出租车司机说的一样，有钱人你打一百块钱的麻将，没钱人我可以打五毛钱的麻将，大家过的日子都很自得，就是都很容易得到满足。然后看着天空也都是这么一回事，喝茶、打麻将、出去玩，大家买辆车就出去，可能节假日出去人山人海，出去回来都堵得很，觉得好像很容易得到满足。
　　我觉得在这点上面来说的话，开始过来的时候也在担心这些问题，后来也证明了这些担心。就是发现大家没有想做一些事情拼搏的愿望，有很多人都没有这种愿望，而很多人主要他愿意去想怎么过好日常的日子，我觉得还有一种，很多人他不是说不愿意去，而是因为他看不到成就在哪里。
　　我觉得成都这些年来很少有两种类型的公司，可能导致在这个行业里面出现这样的情况，第一就是没有强力的媒体，就是全国性的媒体，因为只有全国性的媒体多了之后，你才发现你会有很多信息可以辐射到这个城市的每个角落，它的眼光会更高。还有一点是，没有一个或者几个强大的运营公司。因为你有辐射全国甚至全球的运营公司，你的视野就会非常开阔，这些人才会流动，会产生更多的运营公司，整体下去之后这个城市的活力就会被激发出来。
　　其实我觉得作为一个人来说，或者说没有人是愿意碌碌无为一生的，我觉得这一点在任何一个城市都不会出现，而重要的是大家能不能看到这条路，我觉得活着不容易，来到这世界上不容易。真的你到哪天你躺在床上面临死亡的时候，你回想你这一生是不是真的做了一件或者几件值得自己骄傲的事情，或者改变格局的事情，我觉得至少我是抱着这种梦想来的。
　　而且我也发现，我跟员工最近沟通比较多，沟通之后，大家发现可能能够有这样的梦想，我觉得成都的人的整体的素质是很高的，但是重要的就是大家能不能在这过程中，通过我们的努力，包括我们在座各位的努力，能够让这种氛围越来越好，能够大环境之外形成自己的小环境，然后逐步辐射周围，我抱着这种心态，我也希望能够有一定的成效。
　　魏啸：我4月份来成都之后，去年6月份时候我就在跟裘新谈来成都的事情，也有一些关于来成都的担忧。
　　我觉得刚才基本上嘉宾的发言分两个意思，第一个意思就是成都这边生活比较安逸，员工这边加班的积极性、冲击力不够。但是我来过后，发现情况跟我想的完全不一样，就是现在的互联网时代跟我们做软件的时代，当时做软件的时代，我们金山经常开发布会，那时候发布会是我们传递信息的唯一途径。但是现在互联网时代不一样，我们小时候去北京天安门跟过年一样，现在互联网时代眼光更开阔，所以说有没有全国性的媒体，我觉得互联网时代这一点可以弱化.
　　但是我同意他的观点，腾讯这样的公司，或者说一个大媒体在成都，或者说在哪个城市的话，辐射范围非常广，但是在互联网时代，这一点已经没有以前那么明显了。
　　第二就是说我来之前，我们有一阵子跟裘新去西昌旅游，是我们博瑞集团组织的，裘新在车上说我交给你的是一张白纸，成都的员工素质非常高，我们如何把他们的积极性调动起来。
　　这段时间，我们一些高管团队、经理团队在谈心，现在员工的风貌比原来更好一些。所以说我觉得成都和上海还有北京跟我来说没有区别，像打仗一样，战场在哪里，战士就在哪里，这是我的感受，谢谢大家。
　　主持人：魏总，之前您谈到来成都之前跟裘总谈了很长时间，裘总怎么说服你来成都的?
　　魏啸：有三点，第一说成都吃的非常好，没有打动我。第二是成都这边的房子非常便宜，没有打动我。但是第三点说对了，就是梦工厂比起一般的公司来讲，比起盛大或者是腾讯这样的公司来讲咱们不能比，但是比起一小公司来讲我们还是有实力.
　　因为梦工厂这么多年在中国网络游戏的环境下面，梦工厂是以研发起家的，我们研发实力非常强。现在的端游市场，尤其是端游和页游市场，随着团购和电商的兴起，要想做好相对来说成本比较高，所以说我们梦工厂依靠博瑞这个平台，我们有更多的机会，这一点我觉得是打动我的最主要的原因。
　　尹朝银：我补充一下这个事，因为这个事我还是有感触的。
　　成都这个节奏跟我们这个行业有矛盾，我看到有很多公司，包括北上广过来的公司，我经常会跟他们提一个建议，就是说你们把成都的员工带到北京或者带到上海工作环境里去训练两三个月，之后就会完全不一样，有些公司做得很成功，而且超乎他们的想象。
　　所以也就意味着什么?成都的这些人才，因为他们有些刚刚从大学毕业，出来根本不知道现在这个职业对他们的要求和素质是什么。所以这种情况下，就需要建立一个样本，怎么让他们切身体会到外面的工作环境应该是什么样的，他们实际本身有这个素质，而且也有这个职业操守，同时有这个能力，关键看我们怎么引导.
　　这是从一般的状况来讲，王总谈的这个事情我觉得也是很赞同的。就是怎么来让我们，包括我们企业家怎么有一个宏大的视野，让他们看到未来，看到希望，让他们通过自己的努力有所成就，这是非常重要的一点。所以作为成都来讲，从地理位置来讲确实跟沿海有很远的距离，虽然是互联网时代，但是我们看到的和我们面对面交谈的，和我们身边感受的实际上是有差别，所以我们希望身边有榜样，所以说希望大家共同努力，来改善这个环境，谢谢大家。
　　主持人：谢谢尹主任，刚才魏总和王总都谈到成都文化产业氛围的问题，特别是媒体这块，想问一下尹主任成都对本地动漫游戏产业的发展有什么预期?有什么实际的举措?
　　尹朝银：应该说历史比较漫长，刚才罗总也讲到，数字娱乐实际上04年就开始在抓，当时孵化园有一栋楼做数字娱乐，当时还是给了很大的支持。
　　但是毕竟，我们这个环境，人才基础和产业基础有一定的距离，所以说虽然努力了，但是没有看到有很多知名公司，梦工厂算是本地发展最好的公司之一。这个过程中，我们没有办法来回避这样一个阶段，就是说通过起步，慢慢积累.
　　大家看到软件园有这么多人，刚才说到大的公司，包括盛大也好、腾讯也好，很多公司来，他其实带来了一些视野，一些经验，还有一些对人员的培养。下一步这个阶段，我们对文化产业实际是非常重视的，成都市也出台了规划。
　　前两天我们也搞了一个新闻发布会，专门对移动互联网产业有支持，当然移动游戏也在这个范围之内，实际上大家看一看这个政策的话，应该说支持力度还是很大，尤其是对我们创业的，刚刚起步的公司，市尺支持非常大。谢谢。
　　主持人：想问一下裘总，您应该是最早一批来到成都开拓事业的，我想问您觉得成都跟北上广深相比最大的优势在哪里?
　　裘新：魏啸刚才也提到，成都的行业相对来讲像白纸，北上广看着很先进，其实也有很多不好的习气，比如浮躁，比如特别强烈的挣钱的欲望，导致很多事情都变形了，虚荣、攀比，还是有很多挺不好的。
　　成都相对从容、相对慢，但是底子还可以，人的坯子还可以，关键是要有高端的人来带，这也是我很强烈的感觉。因为我刚回成都的时候，那时候刚开始做游戏，不管从研发还是从市场，感觉基本上都是从头教起，因为我没有带人回来，我基本上是一个人回来。
　　然后最开始宿舍楼里五个人干活，然后变成30人，变成100人，这些人几乎以前没有做过游戏或者商业化游戏，从研发开始，美术怎么做，策划怎么做，测试怎么做，市场该怎么打，卖点怎么提炼，每一项你都要从头去讲。所以说人才的基础和信息技术的缺失，造成成都的起步确实比北上广慢很多。现在经过很多年，很多大公司包括本地公司在行业内虽然没有形成很大的产值，但是人力的差距已经跟我刚回来的时候差距小很多，以前是1和80的差别，现在大概是50和90的差别。
　　成都游戏如果要找到机会，我认为有两点，而且我为这两点这些年一直在做。第一是有高端人才进来，一个高端人才会带起一大片，把中低层人才的素质变成中高层，它的价值是很大的，这也是我为什么花入很大的代价引入魏啸，因为魏啸一来把整个梦工厂的面貌改变的，另外他还带来了一个文化，把北京的好的文化带来，和梦工厂的优势结合起来，未来是有很好的预期的。这个我认为是非常重要的，而且这个像病毒一样会传染的。
　　我做引入高端人才，另一个条件也是，因为我整个梦工厂是在博瑞体系，博瑞是中国A股上市公司，中国游戏公司几乎没有大的上市公司。实际上我做这件事情，就是说用全中国股民的钱来请全中国最高端的人才，然后跟成都本地的人力资源结合，最后做出优秀的产品，来再次赚全中国的钱，所以通过资本力量来放大，来引入人才。
　　王磊也是，王磊是通过投资来引入人才，魏啸是职业经理人，引入的人才。这样子结合，本身从业务的全面性来讲，它会跟北上广的差距缩小，你有研发，同时有市场、商务、运营，跟中心城市差距急剧缩小的人力配置，同时相关的二级人才有人带起来，对成都未来会有很好的结果。
　　第二点，我觉得目前确实要承认成都游戏行业的水准和心态确实是属于比较弱的，人比较悠闲，说难听点是比较懒散。
　　这种情况下还有没有机会呢?我觉得还有，前几天我到法国去就发现那边跟成都非常像，不管什么时候，只要一出太阳，咖啡馆都坐满，都是很年轻的人坐在那儿，他们咖啡是不续杯，五欧元的咖啡就一滴一滴喝，喝三到五个小时，拿份报纸看，非常像成都。这有什么机会呢?做游戏来说并不是完全拼体力的行业，是还有创意的行业。
　　法国有雷曼这样的游戏，芬兰过去也差不多，成都比较适合做不要去跟风的游戏，你做出一个愤怒的小鸟，你跟其他的游戏完全不一样，那你不需要拼体力，不需要拼商务，你拼创意，我觉得成都如果在这方面去创新做游戏，还是有机会。这两点结合起来，也许我们会爆发一些新的机会。
　　现在我给梦工厂的要求是做项目没有创新这个项目就立不起来。还有一些新的游戏类型也可以创业，比如我们现在在做页游上的游戏，一旦做成也可以在页游这块红海里面找到蓝海，同样是有机会，条件是不要抄别人跟别人，因为你速度慢人懒，跟别人一定是跟死。
　　主持人：谢谢裘总。之前裘总提到博瑞传播这块，博瑞传播大家都知道现在在收购吉比特的事情，王磊王总一方面在吉比特呆过，另一方面是博瑞天堂的CEO，您能谈一下对这个的看法吗?
　　王磊：我没在吉比特呆过，我的确是签了问道这款产品，但是我是在光宇。但是我的确跟吉比特的关系比较好。作为朋友来说，包括作为博瑞的一员，我非常希望这个项目能顺利的完成，我觉得对于博瑞和西南游戏产业是特别重要的事情，我特别衷心的希望这件事情能够顺利完成，我相信这也是我们整个，包括裘总大家一起的希望。我能多说点其他的吗?
　　主持人：可以。
　　王磊：刚才裘总也说了要做一些不一样的东西，其实我这次来成都创业也是真的希望能够做一些不一样的东西，因为刚才说了，整个端游是红海，页游也是红海，手游基本不赚钱，当然也有赚钱的，未来肯定有更多赚钱的。
　　我在想整个模式，就像我们说近一点，04、05、06年的时候不收费的时候，发现游戏市场变蓝海了，我们当时签了问道，很迅速一个月破了十万人，每周一万人往上涨，涨到我离职都在往上涨。但是很明显的后面就不行了，如果把新增用户当成灵气的话，大家看过玄幻小说，新增用户变成灵气，05、06年整个天空全是灵气，随便一款产品做不到10万人在线都不好意思出去跟人打招呼。
　　后来发现不行，灵气被很多公司吸走，然后网页游戏出来了，发明一种吸收灵石的方式，因为用户不是天然在那呆着的，通过网页，你打开一个盗版网站给你蹦一个美女图片来，让你点进去，请点我吧，点进去就可以玩网页游戏，相当于从灵石里面吸取资源。也能养活一批，像37网都活起来了。但是你再往后走，这些灵石都被人吸走。我们这种艰难的空中稍微有点灵气，稍微有点灵气可以吸，找点灵石可以凑的人，就发现灵气都在灵脉里面，灵脉都被腾讯这种大门派和网易大门派控制住了，当然可以分我们一点，我们投广告也可以分我们一点，被控制住了。去年最火的是腾讯，去年中国游戏为什么能增长，因为腾讯游戏增长了，这个灵脉发生效果了，我们要靠着灵脉活，腾讯哪天整体收购中国游戏行业我们也乐意贡献.
　　但是他们没有这个意愿之前，我们想是不是换一种方式?
　　我一直都有一个梦想，就是让所有有希望愿意做游戏的人都可以自己研发并运营游戏。甚至自己一个人就可以去做游戏，我觉得这是我一直以来十几年来的梦想，而我们现在做的劲舞堂之类都是希望能逐步实现这个梦想，现在我们的工具可以让策划不需要配程序，策划和美术就可以完成一个大型产品。
　　今后我们也会将一个人，我们会做很多模板，回合制模板，等等东西，你只要打开我们工具，像做PPT一样，能只要能够有做PPT的能力就可以做一款能力出来，你能力好可以做很精美的PPT，你如果只想自己做着玩也可以做普通的PPT，但是都能做出来。
　　而且我想大家在这里，就是游戏收费之后变免费，免费之后，我觉得史玉柱他们走的更免费这条路走不通，因为归根到底再怎么免费都是从玩家收钱，我们都是火眼金睛的。
　　我们就是要让大家赚钱，包括我们以后做的社区都希望让玩家在游戏中真正赚到钱。我们已经有玩家在我们三国演义里面一个月挣一万块钱，我们在做这条路，希望这条路做下去，希望能够有机会改变格局，老死的时候还可以想到我干过这个事情，这是我创业的梦想，我也希望能在成都真正实现。
　　主持人：好，谢谢。我进入高新区的时候，我看到门口有一个很大的招聘墙。成都在吸引人才上，高新区有什么政策，成都对买房买车有户口的限制吗?请尹主任回答一下。
　　尹朝银：吸引人才上，有很多公司把自己的需求公布出来，这样就可能吸引一些人才过来。一般的大学毕业的毕业，现在有一个趋势，原来我们IT专业毕业的，成都的基本上70%是去北上广，现在反过来，70-80%留在成都，证明这个产业在增长，就业机会在增加，说明产业发展也进入上台阶的阶段。
　　关于车，成都买车是没有限制的，一个人买十辆没有问题，包括买摩托车也没有问题，买房是国家统一政策。关于户口，专科以上就可以了，这个是没有什么限制的，谢谢。
　　主持人：人才招聘上面，大家觉得成都能满足你们的需要吗?今天尹主任百忙之中来到现场，大家有什么需求可以向尹主任提一下。
　　王磊：我们特别缺少大学毕业生的资源，特别是优质的毕业生，我们一般下手都太晚了，基本上都被他们给弄走了，每年都是这样，南港也是这样，现在也是这样。有没有能够跟高校直接联系沟通的，学生比如大三可以来实习，这种我们就觉得很有意思。
　　尹朝银：应该说人才这个问题，自从成都开始抓软件产业就在转人才这个问题，现在很多企业也在探索这个问题，怎么跟高校合作。现在学校跟三四年前的学校很不一样，非常开放，原来4+1，现在5+3这种都有，以前学校不怎么开放跟企业对接。现在包括课程置换，你们在企业里面学什么课程，最后在学校里面变学分，都可以，所以应该说这个机会是很多的。所以说我觉得以后如果有需要的话，我们也可以提供信息帮助，包括在座的大家。谢谢。
　　葛斌斌：关于人才问题，其实裘总应该是成都教父级人物，成都的人才包括，包括他一手带出来这么多，他那就相当于是一个很好的培训学校。
　　我们前段时间跟尹主任商量也想做，但是这个项目我们上周放弃了，我们准备在成都做移动互联网的培训学校，但是我们后来发现做培训学校也不是这么好做，蛮难做，后来我们跟园区谈了一下，我们自己有放弃这个打算。所以这个项目搁置了，我们还为了这个项目买了一辆奔驰的商务车，现在车买过来只能自己用了.
　　其实成都，我们说的基层人员他的培养不难，包括招也不难，包括我面试过来，发现成都的开发人员跟产品人员是非常多的，但缺的是市场、营销、公关、媒体。所以说成都可能一直站在像裘总这一体系的，裘总自认为是开发的，我自认为是吹牛的市场人员，所以这可能不一样。反而是这种人才缺，但是这种人才，我想通过学校或者其他方面去培养是比较难的，也不是说腾讯能挖或者谁能挖，这个可能包括刚才说的高端人才，高端人才像领军人物，像类似裘总这样的领军人物如果能更多的进入成都，他可能会带来这一方面的改善。
　　包括之前我也听谁说，成都可能需要更大的运营基地来作为发展基础。以前有研发基地，可能有一群研发的人员出来，但是成都没有很好的运营体系，或者没有步伐走出去，或者没有这样的人，但是往往这批人研发，我发现这批人的吃苦耐劳能力比研发的还要好，时效性会更紧绷，紧绷的顾不到家里的老婆和小三，只能呆在公司里带个睡袋。
　　包括盛大处理危机，所有项目经理以上等事情全部处理完毕才能走，盛大人员一个过来可以顶我们三个。所以这部分的人才，一个是氛围，还有一部分是企业怎么做。我最近招人，我在招创业人员，创业人员可能是未来的核心团队人员，我有一点要求，基本上在北上广做过，体验过什么叫吃苦，只有吃过苦的人你给他一点甜头他才会感觉幸福，如果每过苦的人，你让他多加班一点时间或者多干一点活，他会感觉很辛苦。
　　所以我以后我们的公司以后能把这个步伐好好走下去，就是说稍微改变一下，就是休闲我也蛮休闲，这大半年不是开摩托就是汽车，还有爬山等等，也都在玩，但是玩当中不小心干出一个事业。
　　主持人：刚才我们嘉宾已经分享了很多精彩的内容，接下来是5分钟的茶歇时间，大家先放松一下，5分钟之后我们继续，谢谢。
　　主持人：目前移动终端游戏的发展日益受到关注，客户端游戏，网页游戏发展格局已经确定的情况下，大家觉得成都游戏产业的发展突破点在哪里?这个问题我想请葛总先回答一下，因为您来成都创业首选就是手游。
　　葛斌斌：可能说起这个话题，我自己也是端游出来，国内也做了魔戒二这样研发到营销各方面非常不错的产品。但是整个市场，你看这两年下来，端游的市场第一是成本过高，第二是刚才说的，所有的造假数据让你已经几乎没法做。
　　还有一个最大的原因是用户在发生根本性的习惯的变化，就是说可能前两年，大家几乎上互联网你的主要终端是PC，我感觉尤其从今年开始，大家手上上网的终端很少会用电脑，除了重要文件或者电子邮件包括网银会通过PC走，一般Iphone或者Ipad就能解决所有的东西，现在我几乎每一天才开PC。
　　这样的习惯会带来用户很大层次的改变，比如以前在电脑面前呆十几小时个小时，我们研发的时候主要也抓这部分。但是移动以后，这种情况就消失了，碎片化的用户，还有对创意，我在上海收购了一个团队，是非常知名的制作人，我小时候都是玩他游戏做大的。从研发这块，我们又回到创意致胜这块，因为PC端的网游几乎没有任何创意，升级、社交、人性化，所以说这两年去看传统的盛大、九城、巨人做的客户端，包括北京的完美几乎已经落入到不算死，也算是僵持状态。
　　所以说我自己站在端游角度开发的人去说端游不太合适，但是社会就是这样发展。还有端游的投资成本非常大，我们做魔戒研发的时候最多有100多号人搭在这里，现在反过来做移动，基本移动团队标配六七个人，大的团队就是十几个人，而且半年的周期都是大项目，或者一般像小一点的两三个月，三四个月，周期快。而且像刚才说的，移动触屏式的有很多，我对题材不在意，但是对玩法和类型上面的创新是非常关键的。
　　包括我们看到触点式的切水果忍者，现在根据它衍生出来忍者无极这样的游戏。整个移动互联网我是感觉未来，包括它的玩法、创意，还有法国，我对法国也去过，但是我对法国最大的了解，不是法国，是蒙特利尔，蒙特利尔有一个游戏高峰论坛的会议，蒙特利尔是法区，里面全部是法国人，他们的节奏很慢，做艺术性的东西没问题，但是做商业性的东西就不行。所以移动这块创意性接下来会很好，两三个人，五六个人会去做，但是在国内目前我们还比较难看到的一点是国内像这种有创意的产品不一定赚钱，因为国内的单机游戏，盗版成分，包括像我们说的91直接盗版，不是说坏，我们只是说现象。
　　杀到海外去这个市场可能很好，包括我们现在海外比较流行的简单付费方式或者联网方式，国内今年开始据所知已经有十几款二十来款网游超过五百万级，已经有二十来款。这个在去年几乎还是没法想象的，还有一个生存环境比较好的，移动对研发商或者运营商没有像我们所谓互联网流氓或者寡头把控着流量，而且没有巨额的广告费用，包括游戏广告费用大头，17173、腾讯、新浪之类的，可能它的性价比都是已经很贵，我们只能说很贵。
　　而且像360、百度之类的还把持着流量，那就无法进入流量，包括腾讯的QQ也是。
　　所以移动互联网，最起码大家还站在一个非常公平，就是说相对来说非常公平，而且非常好竞争，而且你的投放比，就是说我们端游，现在做一个新用户，可能要五百块，人家说的150块那些都是造假的，可能成本达到500块。但是移动互联网可以算出来，一个用户的成本可能2块就是2块。
　　葛斌斌：至于说是不是优质用户，或者是不是有效用户，那是另外一回事。最近我在观察移动互联网上面也有出现很多造假作弊，但这个没办法，只要到了中国，任何东西都能做，包括原子弹，包括航母，你都可以造假，所以说中国这个环境是大环境。
　　我看好IOS，虽然苹果是寡头，但是苹果比较公正，三七分就三七分，不会别的乱七八糟东西卡你流量，我是希望成都应该来说借助这个机遇。包括裘总是成都的，我认为裘总是成都的游戏界的教父，培养了一大批端游的人才，北上广的距离就不要比了，这个距离我是感觉很大，再比下去也没用，因为整个空间已经在消失，再比距离意义不大。
　　我倒感觉成都有可能在未来移动互联网，我们去看，大家去想接下去以后是不是你的手机会代替你的PC，你的平板电脑会代替PC，生活习惯会完全改变，如果会，这块成都的从业者、政府也好，包括企业，这块应该可以好好去发展，而且它可以前途无量。谢谢。
　　主持人：请问朱总您对这个问题有什么看法?
　　朱传靖：我跟王磊目前我们产品还是在做客户端游戏，目前阶段。
　　但是我肯定有一些不同的看法，不然我就没法做了。就是说从现在的情况来看，确实移动互联网的兴起，包括用户习惯的转移，我觉得会有大量的时间，用户会花在手持设备上，这个趋势是大家都能看到的。
　　但是我可能觉得这种移动设备冲击的可能是网页游戏的空间，会更多的把相对比较简单，而且包括策略的，包括一些简单的这种游戏更多的会向手持设备去转化。
　　那么我倒觉得像客户端游戏，它的一些先天性的，会吸收一些页游的要素，大家玩魔兽，很多年以前一个副本下一个星期，一个星期打一次MC，但是最近几年这种趋势，副本时间越来越短，人数越来越少，也是根据了玩家的变化，玩家不太愿意花太多的时间玩特别长时间的副本，现在十人本可能缩短到半个小时，这种趋势是没法避免的。
　　但是端游会侵占页游的空间，可能使得PC游戏3D为主，画面感非常强，这是一类。还有一类可能是策略类的往移动平台转移，所以我倒觉得今后的这种趋势我有一点不同看法，我承认手持平台的发展趋势，但是我觉得这可能是侵占页游的空间，端游的主要问题还是由于用户获取成本的问题。
　　就是说玩家不是没有需求，他以PC平台还是会玩，但是入口垄断造成玩家获取成本太高。一个页游可能一个服务器几十个人，一两百人玩得很高兴，但是传统的端游设置会要求有非常健康的生态，这样的话人数比较多，这样造成小的用户特别难获取。
　　所以说小的厂商很难获得足够的用户，这可能是端游发展的问题。确实现在腾讯的端游增长速度非常快，包括360，360的千钧也很好，只要能获取用户，端游还是能挖掘很多的用户。
　　主持人：罗总是游戏界的权威，您从游戏的角度怎么看待这个问题?
　　罗晓音：从我对客户的种类来看，这一两年，尤其是今年，一个是页游，手游可能比页游增加的比例比较高。对我们来讲，其实我们可能更倾向于喜欢跟一些大型的端游合作，因为说白了，端游它的规模大，制作成本相对也会高一些。但是我们又不得不去面对这个现实，现在必须要去接很多手游的单，有些需求不是很长，甚至一分钟，成都有一家公司做的老虎机的那种，一首音乐，几秒钟。
　　所以在以前的架构上面会做一些条件。现在游戏对我们来讲，做音乐这块，对我们整个游戏研发里面，我一直觉得整个游戏研发的环节里面，音乐一直不是太受重视的，所以对我们来讲，我们现在除了做游戏音乐之外，我们也希望将来开发一些应用。比如现在要进移动领域，可能对我们来说其实也是机会，所以我们也在希望开发一些跟音乐相关的应用。比如苹果平台或者安卓平台的音乐学习或者应用，我觉得手机平台的应用对我们来说是一个机会。
　　主持人：葛总9点钟要赶一趟飞机，大家感谢葛总为我们奉献的精彩内容，谢谢。现在有一个问题是，大家对于想来或者打算想来成都的游戏从业人员有什么建议，每个嘉宾可以多谈一下，先从魏总开始。
　　魏啸：我借着刚才的话题我多说两句，其实我感受比较深。中国人就喜欢一窝蜂搞一件事情，我们原来搞端游是搞免费，中国所有的游戏都搞免费了，做页游，中国1400多家公司做页游，包括没有注册的。
　　怎么看呢?端游市场确实越来越细分，但是端游市场仍然看好，台湾、韩国互联网发展比中国更好一些，但是台湾和韩国主要玩的还是端游，这是第一。
　　第二，现在的端游市场，海外市场是我们非常重要的市场，尤其像土耳其、俄罗斯、巴西，他们处在中国的2004年这样的阶段，像腾讯在国外市场做得非常好，这也是端游将来的发展方向。端游当然也要创新，包括玩法，后期的设计等等，都需要加强。
　　移动互联网，我们梦工厂也有团队，我觉得移动互联网，5寸屏以下是王道，真正的大屏幕，走路的时候没有家里面这么方便，但是永远替代不了端游，只是休闲的打击感比较强的游戏，休闲为主。
　　人才这块是这样的，因为现在北上广媒体鼓吹比较厉害，北上广生活环境等等很多的不方便，我们10月底的时间我会做一些大招会，在重庆、成都会有大招会，到时候会详细讲一下梦工厂新进来大学生的政策，包括成都的好的环境，我们都会详细介绍。
　　主持人：罗总您对想来从业的人有什么建议?
　　罗晓音：我觉得可能还是在学校没有毕业的时候尽早进来参加面试，甚至是参与工作。其实我们现在，包括我们做游戏音乐，我们现在也是从学校就开始无色这样的一些人选，尽早的进来，我觉得这样以后会经容易去跟对手竞争，其他的我觉得可能也没有什么。
　　主持人：谢谢，裘总谈一下您的建议吧。
　　裘总：我觉得现在好多做游戏的人还是有一点功利的心，我觉得很多做游戏的是为了成为丁磊，成为陈天桥，成为马化腾，想做一个游戏几十万在线，挣多少钱。
　　我觉得如果抱着这样的想法去做游戏去创业，我觉得可能是不可取的。因为游戏本身是跟平台，跟环境无关的，它是一个文化的东西，本身要首先热爱这件事情。
　　第二，对这件事情要有责任心。第三要有某一方面的专长和兴趣，专攻一个方面，不是什么地方挣钱就去做什么，这是很危险的事情。因为现在信息非常快，每个地方一挣钱，迅速大家都飞过去，原来端游大概三年能赶到一个热点，现在页游一年就是一个热点，手游估计半年就能把这个差距追回来。
　　怎么办?你要做你最专长的事情。比如暴雪永远是魔兽、星际，某块做透之后作为你自身的品牌，这样做下去，不断端游、手游、页游，你的事业永远是长远的，你不管挣到一千万、一亿，你总有钱挣，这是真正对游戏的态度，不是什么地方热，什么地方好做，我们去做什么。
　　另外从赚钱的角度讲，我们真正统计过，如果游戏行业产生一千个千万富翁，其实这里面绝大部分的人并不是创业就能挣钱，相反创业有可能赔钱甚至折寿，这一千个里面可能有900个是打工拿到期权挣到的钱，真正作为创业者挣到钱很少，而且往往还要付出惨重的代价。所以我觉得不管你创业还是做高管，你一定要热爱这个行业，热爱你的游戏，同时用你的专长，为一件事情负责任的去做，那才是长远的。
　　主持人：尹主任您对打算来成都工作的游戏从业人员有什么建议?
　　尹朝银：端游、页游、网游，我很少打游戏，经常听做游戏的人说这个事，可能很多人说成都缺平台，媒体的力量也缺。但是在移动互联网上，对于现在来讲，它有一个比较公平的平台，所以对我们的创业者是比较公平的机会，但是可能会全球性发布，当然这是理论上的，全球发布还是有障碍的，现在推广成本在逐渐提升，确实也有很多挑战，同时数量又非常多。
　　所以我觉得我们对游戏行业整个还是比较支持的，包括端游、页游，我们发展移动互联网产业，对手机游戏有很大的支持。我们在整个政策上，可能在网上也做了一些公布，尤其是对创业团队还是给了很大的支持，包括房租到资金支持上，我们是希望他们有更多机会识错，去探索，去往前冲。所以我觉得成都对做游戏的人来讲还是比较好的地方。
　　主持人：王总。
　　王磊：成都市政府的支持是很多的，我觉得政府支持这块来说，相对北上广是比较好的，这是毋庸置疑的。还有就是对于赚钱创业这块，我也知道支持裘总的意见，我们这种折寿的人就很明显放在面前了。说真的，你要说要有什么建议的话，说到建议的话，我觉得如果真的想来成都创业，千万不要一个人来，你最少有一个团队，然后你才考虑来创业。
　　一个人来的话，真的裘总是非常辛苦，也是非常运气好的一个代表，但他不能代表所有一个人来单枪匹马就能成功的。因为你只有把自己的小环境变好，然后才能对抗大环境的东西，才能去改变。先从你身边熟悉的人开始带起，然后才能逐步逐步把团队建起来，我觉得你要创业的话，一个人不要来了。
　　关于刚才葛总他们说的移动互联网，我觉得我自从从目前来看，市场是非常好的，10年初的时候，我们当时做一款游戏叫做飞天西游，那个是第一款能够网页上可以AMMRPG，是第一款。当时跟4399的阿凯，因为他们代理我们这个产品，当时跟现在很相近，因为当时整个页游只有十款以上是五百万以上的，十款左右月营收在五百万以上，才两年，大家看到今天页游是什么情况。手游也有十款以上是月收入五百万以上的，大家可以大胆想象，未来是非常值得期待的。手游因为开发人数很少，七八个人就能做，门槛相对很低，现在美术成本也越来越高，美术团队估计很高兴，美术的成本也越来越高。
　　然后他们这个团队可能最后就像团购网站一样，甚至像电子商务一样，我觉得在手游上会有很多公司加进去，但是大浪淘沙，最后剩下是哪一家，我们还不知道，但是任何行业都是二八原则，没有任何行业可以突破这个规律。
　　我觉得裘总有一点说得非常对，我们这种还是坚持做下去，然后其他地方慢慢做尝试，还是会好一些，如果有机会我们会去做尝试，但是没有机会，大家相信自己，坚持自己的理念做下去，不是什么赚钱做什么，而是你自己能做什么做什么。前段时间我也说，都是一个B字，往南走就是SB，往北走是NB。我们往南走了很多年的，就希望地球是圆的走到NB。
　　主持人：朱总。
　　朱传靖：刚刚裘总他们都说得很好，其实也没有什么建议，我今年也差不多快工作20年了，要不然是做最聪明的人，看得比别人远，然后做到成功。要不然就做最笨的人，很多人走的时候把你自己的事情做好，这样的人我觉得也能成功。最怕的是看到什么就跟着什么，我觉得这种人除非运气特别好，也不是不能成，运气特别好，可能成。
　　主持人：谢谢朱总。我们最后一个环节是观众提问的环节，在座嘉宾都是游戏圈非常重量级的人物，有些甚至是教父级的人物，他们平时很少出场的，大家有什么问题可以提问。
　　提问：我想问一下罗老师，现在您作为一个游戏音乐的大师级人物，很多玩家对音乐这块要求越来越高，您对这块有没有一些建议或者想法?
　　罗晓音：我们做了这么久，其实做音乐的人也有一种审美疲劳的感觉，尤其是做端游做得是最作的。从音乐我们也能感受到整个行业的风气，就是对音乐的要求其实一直不太高，甚至是还在走下坡路，我很同意裘新总聊到的创意上的东西。我现在反过去听我的一些音乐，我以前在金山的时候创作的音乐，这些音乐我现在感觉可能很难有超越它的东西，以前用的一些可能是经典了，创意上我觉得是很重要的东西。现在做音乐使用的软件硬件都比以前更好，其实我以前用的条件都不是那么好，反倒有了这些东西之后，可能更容易出来东西，现在一些团队创意上的要求反倒是低了。不管社会怎么变化，技术怎么变化，它永远是一个最高层的东西，我觉得这个东西可能是需要我们音乐人或者游戏公司对待产品的态度，却把它作为最根本的东西保持下去的东西。
　　提问：在座的各位前辈大家好，我之前在上海盛大和腾讯都先后从事网络游戏相关的工作，现在我作为成都人也是回到成都开始创业，主要是在IOS娱乐应用和游戏方面。有两个问题，第一个问题想请问我们的朱总，因为之前我在从事网络游戏行业研究和战略分析的时候，对你们的产品有所关注，现在好像是在台湾地区也在推你们的端游，我想请问的问题是，端游海外运营这种思路，是否有移动互联网可以借鉴的地方。作为创业者想问尹主任的，我们成都这样的创业团队是否有比较实际一点的政策能够鼓励我们在未来的道路走得更好。谢谢。
　　朱传靖：你说IOS的项目，其实做海外市场有很多先天优势，其实比我们客户端游戏好太多了，手机游戏就是国际化的，因为有很多平台，我觉得这方面来讲基本上没有太多可以借鉴的，因为移动平台上都有一些应用的提交和发布的常规推广方式，其实相对而言，可能客户端的难度会大很多，比手机。所以这方面我觉得基本上没什么需要可以帮到你的地方。
　　尹朝银：首先非常你回成都来创业。关于创业的政策，我们专门有一个孵化创新中心，专门负责创业团队的培育，主要政策可能在两个方面，一个方面，可能对有些认可的项目，房租方面会给一些支持。另一个方面会给一些资金支持。就这两个方面，具体的情况我想我们下来交换名片，把你的项目给我，我会给他们进行推荐。我们有一个孵化厂，第一年免房租，第二年减半，尽量降低创业者成本。
　　主持人：今天时间不早了，我们今天百家游坛就要到这里结束，感谢各位嘉宾分享这么多内容。刚才微博上有一个人说了一句话，成都离北上广到底有多远，他回了一句话，有多远我们就走多远，这是对我们百家游坛精神最好的诠释，谢谢大家。

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　　成都移动互联网产业现聚集效应

　　本报讯 成都高新区近期发布了包含10条具体措施的《政策》，从资金、人才和服务等方面，在移动互联网产业的外引内培和创新发展上给予了极大的支持，为移动互联网企业在成都的发展营造了很好的软硬环境。

　　成都高新区相关负责人表示，《政策》中多处体现了对移动互联网优秀人才的关怀，为他们解决后顾之忧，鼓励其创业、追逐自己的梦想。《政策》第三条明确，“鼓励知名企业骨干人员创业”。在移动互联网相关领域知名企业工作3年以上、担任中高级以上职务的管理人员或核心人员到成都高新区创业，除办公用房、房租补贴之外，还可按企业规模和性质获得100万元~500万元的创业资金支持。针对其他创业者，项目经评估后，可获得的支持包括：办公用房、房租补贴，以及10~100万元的一次性创业补贴。

　　目前，成都高新区移动互联网企业主要分布在云计算及其应用、核心器件、社交网络、行业高端应用、移动物联网、信息安全、电子商务和移动支付等领域。今年上半年，成都高新区新引入的50家高层次人才创业企业中，移动互联网企业占50%。此外，在首批资助的66个高层次人才创业项目中，移动互联网项目占51%;在大孵化专项资金首批资助的69家初创企业中，移动互联网项目占56%。来源金融投资报)

　　(金融投资报)

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　　成都高新区软件服务外包产业推进办公室主任尹朝银与游戏圈大佬裘新、罗晓音、魏啸、葛斌斌、王磊、朱传靖等齐聚一堂