《中国媒良心第一期》邢山虎：不卖公司不上市 我的成功不可复制

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　　【178游戏网，魔方网，52PK游戏网，电玩巴士，360游久网，donews，口袋巴士 联合报道】

　　在《我叫MT》取得成功后，作为“手游创业模范”的邢山虎再一次站在了十字路口。下一个产品怎么做?公司在行业内如何定位?融资上市?还是继续自给自足?钱怎么花?成长期的问题扑面而来。就此，邢山虎接受了【中国媒良心】的联合专访。以下是对话记录整理。(采访：沈忱 摄像：陈璐 汪吟 内容支持：魏鸿彬 高飞 张勇 王薇 于翔)

　　“保护玩家的利益的企业，才能走的长久”

　　中国媒良心：今天是我们第二次采访老邢，第一次是您刚创业的时候，今天是乐动卓越成立2周年多了，已经是比较成功的公司了。

　　邢：算不上吧，应该算是，对钱的需求没那么大了。

　　中国媒良心：创业两年后，与刚创业相比，有什么心态上的变化?

　　邢：当年其实是急于证明自己，因为刚从端游出来，在端游里做的还不算差，但在手游里担心自己做的不好。现在则是有“无欲则刚”的感觉。

　　中国媒良心：无欲则刚?

　　邢：因为也证明自己，以前从来没做过DAU200多万的成绩，以前最多也就三四十万，或者四五十万就到头了。能达到200多万我们已经很满足了。

　　对于一些证明自己的事情已经不太在意了。现在是想怎么把产品做得更好，玩家服务更好，员工带的更好。

　　中国媒良心：创业两年的心得?以前你说创业最重要的是人，是兄弟们，现在还是这么想的吗?

　　邢：现在第一重要的不是兄弟们，应该是玩家，兄弟们第二。在跟股东开会的时候，经常说第一重要的是玩家，第二是员工， 第三财是股东。只有把玩家的利益放到了第一位，员工的利益才能得到了保证，员工和玩家利益都得到保证后呢，股东的利益才能得到保证。

　　在这个行业做了很多年，很多公司是反过来的。优先考虑股东利益，就是为了做业绩，让报表好看，让股票上升，让股东获利。牺牲了玩家利益，让玩家不爽，就会离开，离开后股东利益自然会损失。

　　这是一个急功近利的恶性循环。所以正确的逻辑是保护玩家利益。

　　我认为国内有几家保护玩家利益比较好的公司：第一是网易。网易做这么多年游戏，近十年的大话、梦幻，对玩家利益保护比较好。

　　第二个是腾讯，腾讯对收费点卡的比较紧，就是有些可赚可不赚的钱就不太赚了。

　　我觉得第三就是我们。我们对收费点抓的比较严，能不赚就别赚了，在玩家消费后获得的是开心，而不是说，因为必须要花这钱，否则就做不了某事。这种收费我不做。

　　“《我叫MT》的成功是不可复制的”

　　中国媒良心：在创业的过程中，乐动卓越也经历过低谷，在最困难的时候是什么样的?

　　邢：其实那时候还好。我们有个别产品投入一两百万，一分钱没赚。很多兄弟们觉得，跟着这公司还是有希望的。但也有大规模离职，高峰期一个礼拜离职5,6个，很多事创业的老员工。

　　中国媒良心：当时团队一共多少人?

　　邢：当时五六十人吧。

　　中国媒良心：也就是说，离职了10%。

　　邢：对。那个时候呢，很害怕员工找我聊天，很害怕聊天就说离职。那时候很痛苦。

　　中国媒良心：怎么扛过去?

　　邢：那个时代其实不知道怎么赚钱。但知道，走回头路是不对的。当时同时开了2个的项目，一个是卡牌类仿《Puzzle & Dragons》，一个是自己独创《我叫MT》的，这两个项目都是我在推动，因为我觉得这个是大方向。

　　但我一直在犹豫，是不是要把两个项目停掉一个，去保另一个。一度想我们独创的《我叫MT》停掉，去保那个仿《Puzzle & Dragons》的项目。只要有一个产品小有成果，这个公司就能活下去。为了能活，必须要做很多选择。当《我叫MT》做的比较成功的时候，决定把仿《Puzzle & Dragons》项目停掉，全力去做《我叫MT》。

　　中国媒良心：《我叫MT》的成功要素：1，成功转化了WOW与MT视频用户;2，成功利用业界名人效应与口碑传播;3，卡牌类休闲类游戏迎合市场需求。您认同哪一些?

　　邢：我觉得都挺重要的。成功有千百个父亲，失败只有一个孤儿，这句话是赫鲁晓夫说的。今天能总结出很多成功的因素，但如果失败了这些因素都会随风而去。

　　中国媒良心：张福茂曾经讲了一个故事：有次腾讯刘炽平请张吃饭，问《七雄争霸》成功的秘诀。张回答：运气。刘炽平很失望，说我就想请教成功秘诀，结果你说运气，让这顿饭我白请了。张说：所谓运气，找对的人，找对的时机，做对的事。

　　邢：确实是这样，我也认同。我们跟合伙人聊天，说如果再做一个《我叫MT》还能成功吗?我觉得压力很大，很难。有些东西是不可复制的。

　　中国媒良心：现在越来越多的山寨MT出现，你怎么看?

　　邢：其实我不太担心。因为山寨产品的在线人数，加起来可能连我们的五分之一都不到。这个行业是很大的行业，人会流向大的地方。

　　第二呢，能像我们这样给玩家发虚拟货币的不多，如果学我们，他们就赚不了钱;如果不学，玩家就会流失。

　　第三呢，有些东西是历史机缘。时机是不可复制的。

　　做一件事，有三种成本。一是时机成本，二是时间成本，三是金钱成本。中国人比较看重金钱成本，后来慢慢看重时间成本，现在大部分人，还没有看到时机成本。时机比金钱和时间都重要。在正确的时间做正确的事是最重要的。

　　比如《愤怒的小鸟》，在今天推出还会取得当年的成功吗?是不会做到当年的热度。

　　那些山寨的兄弟们可能还没想明白，于是先山寨再说。

　　到今天，MT项目组就有三十人，旁边还有庞大的平台部门支撑，做各个版本的移植，汉化英化韩化，安卓版低端版，这个team也有近三十人。这些还不算运营和客服人员。这是一个庞大的团队，不是山寨产品团队能够支持的。

　　山寨游戏成功，还是有难度，除非命好。

　　“高ARPU值不是好事，不能让不花钱的玩家玩不下去”

　　中国媒良心：新产品《佣兵天下》进展怎么样?

　　邢：产品开发到现在已经一年半多了，花了前后大概有800万了，其中第一年就花了500万了。但我现在还不敢放出去，我们依旧有问题，目前还在不断修改。

　　中国媒良心：对《佣兵天下》有什么期待?

　　邢：平平安安出去，有玩家玩，能得到乐趣，至于赚多少钱，我现在还看得比较淡。哪怕一分钱没赚，只要是个好玩的游戏，我就很满意。

　　目前我对《佣兵天下》有两点不爽：一个是拿iphone玩不爽，虽然在ipad上玩着爽，但怎么能不考虑手机玩家的体验呢?

　　第二个是，付费率太高。这个赚钱呢，我估计，比《我叫MT》高3倍。这种钱是建立在卖数值上，有钱买数值的玩家，会压榨没钱的玩家。这种高ARPU并不是好事，不能让不花钱的玩家玩不下去。最近我要求策划在改这个事。

　　中国媒良心：不太看重赚钱?

　　邢：我觉得我越来越不看重钱。你谋着钱去，很难赚到钱。比方说当年我们一批写小说的人，有几个事冲着钱去写小说的?

　　当年没有书站，没有BBS，一天贴一篇更新，几千字，然后有些回帖，叫声好，你就很有动力了。那时候写小说就很单纯，没有商业化，出一本就是经典。

　　现在的网络小说太商业化，比方说逼着你一天写一万字，这种小说怎么能写好?

　　我觉得，钱是成功的副产品，钱不代表成功。你把MT做成功了，钱就自然来了，推都推不走;但你想捞钱了，玩家就离你而去了，你拉都拉不回来。

　　能赚到钱，固然很开心，要是没赚到钱，也没关系，公司账上钱还够。不赚钱的公司，不代表是不好的公司。

　　中国媒良心：你觉得《我叫MT》还有多久寿命?

　　邢：这个问题反复再问，我也不好说。现在游戏中有很多玩半年以上的玩家，新的玩家也在不断进入，现在智能手机用户大概3-4个亿，到年底再增加2个亿，明年卖5个亿很正常，这些会带来源源不断新用户，游戏的生命周期会随用户市场扩大而成长。

　　“不卖公司不上市，我想做自己的事情”

　　中国媒良心：今天看到一篇新闻，说您在接受媒体采访时说，现在手游渠道越来越强势，超过了原来的55分成。

　　邢：是的，渠道越来越强大，现在具体分成多少我并不知道，但未来必然出现这种情况，渠道掐住CP喉咙。

　　但毕竟还有App store ，还有google play，毕竟有这些渠道在，只要你产品做的不错，大不了自己砸点钱嘛自己推。

　　今天渠道压榨CP，结果CP就去压榨玩家，玩家就会离开，环境会越来越恶劣。你在狂收钱的时候，玩家会用脚投票。作为渠道，不要没事去压榨CP，最后结果是没有好CP，行业就枯萎了。

　　中国媒良心：有考虑上市吗?

　　邢：有人问过我，要不要卖了公司，要不要上市?首先我肯定不卖公司，因为我想自己做事情。

　　第二是不是要上市，上市后会有业绩压力，那就会去捞钱，那就与最初不把赚钱放在第一位的想法背道而驰。所以我想，如果公司做的不错，用户持续上涨，也许我就不上市。

　　中国媒良心：不上市的话，钱多了怎么花?

　　邢：现金多了怎么办?花掉就完了，给员工发奖金，去北京郊区买房子。

　　现在我们公司在筹备自己的食堂，人均30标准，肯定有海鲜，肯定是家乐福买的好鸡蛋，肯定没有地沟油。

　　然后再建自己的员工幼儿园，员工上班前把孩子放在幼儿园，下班就开车把孩子接回家。

　　原本上市给员工的分红，在我们不上市后，通过奖金来分给员工，也就相当于分你股权。

　　中国媒良心：目前腾讯等拥有广泛平台和研发力量的大型端游厂商在进驻手游，在页游赚的盆满钵满的页游厂商也开始将产品移植手游，在这种环境下，百度作为游戏行业的后发者，您认为发展空间在哪?

　　邢：我觉得还好吧，没那么大压力。大公司有大公司的缺点，大公司如果能把移动游戏做好，我就不会出来创业了。当时我确认一点，大公司想把新业务做好，很难。比如你看，目前就没有一家大公司，把页游产品做好的。

　　中国媒良心：为什么大公司做不好新业务?

　　邢：你想啊，大公司原来有自己赚钱的项目，研发的人，把原来赚钱的项目不做了，跑到一个有风险、开头不赚钱的项目上来，谁愿意?你愿意么?你每个月从项目组分红几万块钱，放弃来一个不赚钱的项目，你会来么?

　　营销的人，手游项目开始是不赚钱，但原来的项目是赚钱的，干嘛要去做呢?

　　决策的人，明明有赚钱的业务，老板考核的KPI，每个月完成多少KPI，明明有的钱容易赚，容易完成KPI，为什么要去做一个有风险的项目?

　　为什么大公司做新项目做不起来呢?因为你发现，大公司从上到下，不愿去冒险，没有那种孤注一掷的心态，不成功便成仁的心态。

　　我当时从麒麟走的时候，把股份卖了只剩不到七分之一，把我的利益让出，置之死地而后生。

　　如果唐玄奘去西天取经，唐太宗说能取则取，取不了就回来高官厚禄吧，那就很难取经回来了。

　　中国媒良心：陈昊芝曾预测，未来手游市场，60%的用户是小白，需要轻度休闲游戏(找你妹，捕鱼达人)，25%卡牌类用户，只有15%的重度RPG动作类游戏用户。您怎么看这个观点?

　　邢：这个和端游情况差不多，休闲类游戏是主流。在北美《植物大战僵尸》比《魔兽世界》重度游戏更受欢迎。实际上每个领域都有自己的空间，实际上我都看好。

　　“现在的手游市场不适合创业团队”

　　中国媒良心：如果有一个后辈来问，老邢，我拿了一笔风投，想来做手游，你会给什么建议?

　　邢：……最好别来了。现在市场很残酷。手游不像页游，有钱可以砸广告，一个页面砸十个广告都是可能的;手游只有一种广告，排行榜，前十几名的推广，排名靠后的基本没人看。

　　这种模式，广告位置很容易被大的厂商垄断，当你产品做完，可能连广告都买不起。所以你进来干嘛?

　　真的是拿到钱了，就别做游戏，去做应用，去海外折腾吧。

　　中国媒良心：有想过什么时候退休?

　　邢：当然越快越好(笑)。人生嘛，就是给自己打标签，做了多少成就。我能把这家公司做成一定级别，这个标签打完了，再打上别的标签，比如去西部支教，去扶贫，去南极北极看一看。做公司不易，很好玩，但也很累。

　　中国媒良心：有想继续写书吗?

　　邢：有。我还是有写书的梦，有时间写一两本，给欧美人看的书， 让他们觉得中国也有写玄幻小说写的不错的，也有大师级的人物， 不为赚钱，哈哈。

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